Gritzner-Seriennummern

Hallo liebe Gritzner-Freunde,

ich hatte vor einiger Zeit angefangen, eine Tabelle mit Daten zu Gritzner-Nähmaschinen zu erstellen, um die Zuordung von Seriennummern zum Baujahr zu erleichtern und auch. um einen Überblick über die Modellentwicklung zu bekommen. Bei den Anker-Modellen hat das dank Klaus_Carinas Einsatz ja schon recht gut geklappt.

Bisher war die Tabelle in diesem Thread versteckt, was sich als unpraktisch erweist.

Deshalbe öffne ich einen neuen Faden mit der Bitte um Mithilfe.

Ich würde mich freuen, wenn alle Foristi, die eine Gritzner-Maschine besitzen oder Zugriff darauf haben, Ihre Daten an mich weiter geben, damit ich sie in die Liste einpflegen kann.

Bei den Gritzner-Maschinen hat es mindestens zwei Nummernkreise gegeben.

Aus den 1920er Jahren sind Maschinen mit Nummern jenseits der 3 Millionen dokumentiert, während Nachkriegsmaschinen aus den 1940/50er Jahren fünf- oder sechsstellige Nummern haben.

Vielleicht kann man mit Hilfe eurer Daten den Wechsel der Nummernkreise zeitlich eingrenzen.

Danke und Gruß

Detlef

Anmerkung: Da ich keine Ahnung habe, wie lange ich diese Tabelle noch ändern kann, schaut auch bitte auf den letzten Seiten des Threads nach, ich werde in unregelmäßigen Abständen aktualisierte Listen veröffentlichen.

Das sind ja beeindruckende Fleißarbeiten, die ihr da betreibt.

Hallo Detlef,

gute Idee, das hierher auszugliedern. Ich habe schon mal vergeblich gesucht.

@ peterle

...man gönnt sich ja sonst nichts:).

lG Helmut

Hallo Detlef,

meine motorisierte rosa Gritzner GUK mit DUG und Nadelsystem 705, dafür aber ohne Zubehör und unbekannter Vorgeschichte kennst du ja schon. Seriennummer ist die 7400410, sie wird dir damit nicht viel Daten hergeben zur Eingrenzung aber der Vollständigkeit halber wollte ich die Seriennummer mal nennen.

Schöne Tabelle Detlef, bei meiner 1255393 GZ muss nur der Motor raus... Leider - wenn Du einen hast, bitte melden!

Hallo in die Runde,

--- Vermutlich sehr unhöflich gleich hier reinzuplatzen.

--- Kaum angemeldet und schon ein dickes Problem.

Ich stelle mich mal kurz vor:

Ich wohne in Mainz und hab bisher nur sporadisch mit so ner ollen

Quelle Billig-Maschine mehr schlecht als recht was zusammen-genäht.

Mit der Maschine macht das keinen wirklichen Spass.

Bin auch eher ungeübt in sowas, aber ab und an --- muss, was muss.

Wollte schon immer eine gescheite Maschine kaufen und hab mich

dann mal so quer gelesen und dachte "So ne alte Maschine ist doch

noch ne ganz andere Nr als die Dinger von heute"

JETZT ZU MEINEM PROBLEM:

soeben hab ich eine GRITZNER VZ B - Maschine erstanden !

Ohne Funktions-Garantie. Der Verkäufer hatte keine Ahnung und ich dachte:

Kriegste schon wieder zum Laufen.

ABER: --->> Die Spulenkapsel fehlt ! <<---

SCHEI..E ... sorry, wollte ja eigentlich mit den Teil nähen !

FRAGE an alle, die sich mit der Materie auskennen:

GRITZNER VZ B >> Unterfaden - Spulenkörper

Kann man irgendwo noch sowas kaufen ?

UPDATE: Fehlt ja auch noch der Spulenkörper-Halter !!!

Danke schon mal vorab

Gruss Michael

PS: Serien-Nr ... wo findet man die denn ?

HABS GEFUNDEN: (unter n bissi Rost)

SerienNr 551902

Farbe dkl-grün

Baujahr /

Maschinenname GRITZNER VZ B

Motor /

Greifer CB-Greifer

Nadel 1738

Hi,willkommen - stell doch bitte mal hier ein Bild Deines Greifers ein -

und von der Maschine.

Beides müsste an sich im Markt zu bekommen sein -

Hi,

Bild-1: meine "neue" Maschine GRITZNER VZ B

Bild-2: und CB-Greifer wie er ist (links) ... und wie er vermutlich sein sollte (rechts).

Gruss Michael

PS: hab dem Verkäufer noch ein mail geschickt ... aber der hat garkeine Ahnung.

Wär schon unwahrscheinlich, wenn er die Teile noch findet.

Hallo,

seit über 30 Jahren bin ich im Besitz einer Gritzner R, die der Oma eines Schulfreundes gehört hat. Da die Mutter des Schulfreundes mit der Maschine nichts anfangen konnte, durfte ich die Nähmaschine samt Tisch, in dem sie versenkt werden kann, mitnehmen. Wenn die Oma die Maschine gekauft hat, könnte sie etwa aus den 40-er-Jahren stammen, aber Genaues weiß ich darüber nicht.

Seriennr.: 372839

Farbe: schwarz

Maschinenname: R

Greifer: Schwingschiff

Nadelsystem: 705

Motor: -

Nähmaschine und Tisch sind in gutem, altersentsprechenden Zustand, einmal habe ich den Leder-Antriebsriemen ausgetauscht, weil der vorhandene Riemen zerbröselte. Die Original-Anleitung ist noch dabei, leider aber nicht mehr die Dose mit dem Zubehör. Neben dem Standard-Geradstichfuß ist nur noch ein Rollsaum-Füßchen vorhanden, außerdem fünf Spulen zum Schwingschiffchen.

Hatte immer mal wieder vor, die Maschine zu verkaufen, aber da es aus Platzgründen nicht erforderlich war und man ja auch nicht viel dafür bekommt, habe ich sie behalten. Momentan würde ich sie auch nicht hergeben wollen.

So long!

LG

Ulrike

Hallo und Danke für Eure Infos,

meine motorisierte rosa Gritzner GUK mit DUG und Nadelsystem 705, dafür aber ohne Zubehör und unbekannter Vorgeschichte kennst du ja schon. Seriennummer ist die 7400410, sie wird dir damit nicht viel Daten hergeben zur Eingrenzung aber der Vollständigkeit halber wollte ich die Seriennummer mal nennen.

die Seriennummer deiner Maschine dürfte zum Pfaff-Nummernkreis gehören, ich trage sie dennoch mit ein.

Schöne Tabelle Detlef, bei meiner 1255393 GZ muss nur der Motor raus... Leider - wenn Du einen hast, bitte melden!

Hi,

 

Bild-1: meine "neue" Maschine GRITZNER VZ B

Der CB-Greifer und die Spulenkapsel kann ich dir schicken, davon habe ich genug und die sind nahezu universell tauschbar unter allen Maschinen mit diesen Greifertyp (Idealerweise probiert man mehrere CB-Greifer aus und nimmt den, der passendes Spiel = Fadenspalt hat). Das nützt dir aber nichts, so lange du den inneren Greiferring nicht hast. Zumindest sieht es auf deinem Foto so aus, als würde er fehlen.

Ich hoffe, man kann auf dem Foto etwas erkennen.

1) Spulenkapsel

2) CB-Greifer

3) Greifertreiber

4) Greiferring

Wenn Nr. 4 doch da ist, dann bekommen wir die Maschine wieder ans laufen, aber wenn es geht, bitte weitere Fragen dazu in einem extra Thread stellen, danke!

Hallo,

seit über 30 Jahren bin ich im Besitz einer Gritzner R, die der Oma eines Schulfreundes gehört hat.

Gruß

Detlef

steht das B bei der VZ B für Biese?

Und kann mir jemand erklären wie dieses Monstrum vom "Greifergehäuse" um einen kleinen CB-Greifer mit den Greiferring rum mit den beiden seitlichen Justaage- Rändelschrauben eigentlich soll?

Die beiden Schlitzschrauben werden die Greiferbahn halten und die beiden Rändelschrauben halten den Deckring in Position.

Viel groß = Viel stabil.

Viel groß = Viel stabil.

So mögen wir es. Das macht ja die guten alten (dunkel-)grünen aus

@Klaus: B= Biesen könnte gut sein, Z für Zickzack und V für Vera ?

Gruß

Detlef

Frage von det:

Kannst du mal schauen, ob auf der Bedienungsanleitung ein Druckdatum steht, meist in der Form Kalenderwoche/Jahr, z.B. 11/55 für 11. KW 1955?

Auf dem Deckblatt steht "Arbeitsanleitung für GRITZNER Schwingschiff-Nähmaschine R" und dann noch der folgende Code "S 19 2. 50-5000 D".

Auf S. 1 wird die GRITZNER-KAYSER A.-G. Karlsruhe-Durlach erwähnt, vielleicht gibt diese Firmenbezeichnung auch etwas über die Entstehungszeit preis?

LG

Ulrike

Auf dem Deckel steht "Arbeitsanleitung für GRITZNER Schwingschiff-Nähmaschine R" und dann noch der folgende Code "S 19 2. 50-5000 D".

Auf S. 1 wird die GRITZNER-KAYSER A.-G. Karlsruhe-Durlach erwähnt, vielleicht gibt diese Firmenbezeichnung auch etwas über die Entstehungszeit preis?

Danke für's Nachschauen. Die Fusion von Gritzner und Kayser erfolgte laut Wikipedia 1931, also gehört die Seriennummer auf jeden Fall zum zweiten Nummernkreis.

Es könnte die 2. KW 1950 sein. Pfaff hat damals zwischen 101.000 (1949) und 264.000 (1951) Maschinen pro Jahr gebaut. Falls die Gritzner-Zahlen ähnlich waren, könnte es hinkommen.

Vor dem Krieg hat Gritzner mal damit geworben, die größte Nähmaschinenfabrik des Kontinents zu sein (Beleg muss ich noch suchen), demnach halte ich das nicht für unwahrscheinlich.

Gruß

Detlef

Hallo,

jetzt bin ich etwas verwirrt. Heute morgen war meine Gritzner in die Tabelle des Beitrags #1 aufgenommen, jetzt wurde sie wieder entfernt. Was ist der Grund?

LG

Ulrike

Hallo Ulrike,

ich hatte nur die Tabelle in #10 geändert, habe es aber jetzt auch in Post #1 nachgeholt.

Gruß

Detlef

Oops, da habe ich wohl zuerst nur Beitrag #10 gesehen. Danke für die schnelle Rückmeldung.

Gruß

Ulrike

Hallo Det,

Vielen Dank für die Ergänzung der Liste.

In meinen Beitrag:

Hobbyschneiderin 24 - Forum - Einzelnen Beitrag anzeigen - Gritzner Modell R Nähmaschine findest Du noch drei Maschinen. (Die Seriennummern der Handwerkermaschinen findest Du dann im dort verlinkten Beitrag.)

herzliche Grüße

merrit

Hallo merrit,

danke für deine Infos.

Deine Angaben im anderen Thread sind mir 'durchgegangen', sorry.

Ich habe Sie ergänzt.

Hallo Detlef,

ich kann auch von meinen wenigen Gritzner Maschinen die Daten durchgeben.

Vorerst mal die von einer die leicht und schnell zugänglich war.

Hab bestimmt noch die eine oder andere wo versteckt - diese Daten kommen dann später.

Also: Gritzner GU-K, Nr. 7368065 in der Farbe rosa, Kauf 09/1964 mit Pfaff-DUG und Nadel 705, ohne Motor.

Grüße

Alfred

Kleines Update, nachdem ich im naehmaschinenverzeichnis gestöbert habe:

Ich freue mich auf weitere Hinweise!

Gruß

Detlef

Hallo Det,

kommt noch eine hellgrüne GA-S Automatic 1025443 ohne Motor hinzu.

Da jetzt schon recht viele Daten angefallen sind, und irgendwo mal 120.000 Maschinen/Jahr angegeben wurden würde ich mal die Seriennummern-Abstände durch die Durchschnittliche Fertigungsmenge 120000/265Arbeitstage erggibt ungefähr 450 NMS/Tag dividieren und dann da, wo die Druck bzw Kaufdaten relativ feststehen mal hinrechnen, damit Du dann auch das Baujahr ableiten kannst.

Hallo Det,

kommt noch eine hellgrüne GA-S Automatic 1025443 ohne Motor hinzu.

Da jetzt schon recht viele Daten angefallen sind, und irgendwo mal 120.000 Maschinen/Jahr angegeben wurden würde ich mal die Seriennummern-Abstände durch die Durchschnittliche Fertigungsmenge 120000/265Arbeitstage erggibt ungefähr 450 NMS/Tag dividieren und dann da, wo die Druck bzw Kaufdaten relativ feststehen mal hinrechnen, damit Du dann auch das Baujahr ableiten kannst.

Ich bin da noch vorsichtig, da (laut wikipedia) am 1.März 1955 durch einen Brand der größte Teil der Nähmaschinenproduktion zerstört wurde und erst ein Jahr später der Neubau eingeweiht wurde.

Wenn man für die Jahre nach dem zweiten Weltkrieg bei Gritzner eine ähnliche Entwicklung wie bei Pfaff annimmt, für die die Produktionszahlen ja sehr gut dokumentiert sind, dann dürfte von 1945 bis 1951 die Jahresproduktion stetig angestiegen sein, um dann bis 1954 relativ konstant geblieben zu sein. In den Jahren 1955 und 56 dürfte es durch den Brand zu einem Einbruch der Zahlen gekommen sein.

Auch weiß ich noch nicht, wie sich der Kauf von Gritzner durch Pfaff im Jahr 1957 ausgewirkt hat.

Ich finde die Datenbasis an Hand von Druckdaten der Bedienungsanleitungen bzw. Kaufbelegen noch viel zu dünn, um schon ansatzweise seriös interpolieren zu können.

Man muss ja auch davon ausgehen, dass die beiliegende Bedienungsanleitung nicht immer die originale ist.

Z.B. habe ich gerade eine Singer 191M reinbekommen, da lag eine BA der Singer 215 bei.

In der Schublade meiner Pfaff 138 lagen drei originale Bedienungsanleitungen aus drei verschiedenen Jahren.

Darum bin ich weiterhin an Daten interessiert!

Gruß

Detlef

Im Prinzip ja, sagt nicht nur Radio Eriwan. Es gibt keine "verlässlichen" Daten und Ergebnisse. Aber es ergibt zunächst ein Gefühl - siehe Mengenabgleich. Das Gefühl das Du jetzt hast, hatte ich auch bei der Anker Tabelle - hat aber dazu geführt, dass wir jetzt zumindest annähernd logische Werte ableiten können - was ich ohne den Schritt bis heute wohl nicht an Daten hätte.

es stimmt, wir bzw. ich weiß noch viel zu wenig über Gritzner und deren Produktionsdaten.

Gritzner hat während des Krieges vermutlich auch eher anderes als Nähmaschinen hergestellt - denn lt. Eddy hat Gritzner nach dem Krieg bis Anfang der 50er Maschinen von Turissa (siehe FK-Automatic) zugekauft, um sie als Gritzner zu verkaufen, hat die nicht selbst gefertigt.