merrit Geschrieben 2. Januar 2017 Melden Geschrieben 2. Januar 2017 Hallo Detlef, danke für die Eintragung. Noch ein Hinweis für die Sammlung: Im Nähmaschinenverzeichnis Gritzner - Naehmaschinenverzeichnis ist bei der grünen Gritzner SSZ auch die Seriennummer abgebildet : "969916" aus demselben Nummernkreis und möglicherweise sogar aus derselben Charge wie meine grüne SSZ. herzliche Grüße merrit
Hosenkürzer Geschrieben 2. Januar 2017 Melden Geschrieben 2. Januar 2017 (bearbeitet) Hallo merrit et al., alles Gute fürs neue Jahr. Schöne Herausforderung, restaurierst Du sie? \ schrieb: Aufallen an dieser Maschine ist sicherlich der Schiffchenantrieb durch den ballig ausgeführten Exzenter. Eine handwerkliche Herausforderung so ein Teil spielfrei in die Gabel des Schiffchentreibers einzupassen. Die Exzentergabel des Schiffchentreibers lässt sich ja anscheinend mit dieser Spannschraube spielfrei justieren. lG Helmut Bearbeitet 2. Januar 2017 von Hosenkürzer
merrit Geschrieben 2. Januar 2017 Melden Geschrieben 2. Januar 2017 (bearbeitet) Hallo Helmut, herzliche Grüße und ein gutes Neues Jahr. Wie ich die Gritzner Graziosa erhalten habe, war sie in dieser Stellung festgerostet. Inzwischen habe ich zumindest alle Funktionsteile (Fadenspannung, Federweg des Fadenhebels, Füßchendruck, Nähfußhalter, Spuler usw.) gängig gemacht, und die Maschine ist nähbereit. Aber Zum Beispiel die Schrauben um hinten das Gehäuse zu öffnen sind noch widerspenstig. Für ein "museumsreifes Schaustück" ist sie wohl zu abgearbeitet. Nehme sie aber immer wieder zur Hand, und dann wird auch da und dort poliert. Ja, mit der Schraube die Du in Deinem Beitrag markiert hast, kann man die Mitnehmergabel spielfrei stellen. Voraussetzung ist aber, daß der Exzenter für jede Stellung und jeden Anstellwinkel der Gabel den gleichen Durchmesser aufweist. herzliche Grüße merrit Bearbeitet 2. Januar 2017 von merrit
Hosenkürzer Geschrieben 3. Januar 2017 Melden Geschrieben 3. Januar 2017 (bearbeitet) Danke für die Fotos! An so zugerosteten Stücken würde ich, glaube ich, verzweifeln. Museumstück hin oder her, wenn so eine Maschine wieder tadellos läuft, ist das ein großer Erfolg und eine Genugtuung. lG Helmut Bearbeitet 3. Januar 2017 von Hosenkürzer
merrit Geschrieben 3. Januar 2017 Melden Geschrieben 3. Januar 2017 Hallo Detlef, Eine außergewöhnlich gut erhaltene Gritzner "V" wird derzeit auf willhaben.at angeboten. Die gut lesbare Seriennummer ist < 2350661 > . Die Angebotsnummer ist 186262889 *) herzliche Grüße merrit *) An die Redaktion: Da ich aus Gründen der nicht ganz durchsichtigen Regeln des Urheberrechts nicht wage die reiche Bilddokumentation aus dem Angebot weiterzugeben, habe ich diesen Weg gewählt ein Formumsmitglied auf die Bildbelege hinzuweisen und bei der Ergänzung seiner Liste zu unterstützen. Ich hoffe damit nicht die Forumsregel "Angebote gehören in den Markt" verletzt zu haben. Ich versichere, daß ich ich in keinerlei Verbindung mit dem Verkäufer dieses Angebots stehe. Danke
det Geschrieben 24. Januar 2017 Autor Melden Geschrieben 24. Januar 2017 Danke, Update: SerienNr Farbe Druck BA Kauf-J Baujahr Maschinenname Motor Ausstattung Greifer Nadel Sonstiges VON BJ 122094 schwarz Graziosa - Handkurbel Bogen-Langschiff Gußsockel merrit 137561 schwarz Gußgestell Langschiff Birgitkoch 238764 schwarz ca.1890 Graziosa - Bogen-Langschiff L. Halbur 667231 schwarz - Langschiff Needlebar Sherwell 778104 schwarz - Gußgestell Langschiff Ebay-Kl.Anzeigen 871522 schwarz 1901 R Selecta - Schwingschiff Needlebar 1067717 schwarz 1902/03 Selecta - Schwingschiff Needlebar Fylliska 1123101 schwarz 1903/04 - Langschiff Needlebar Daveofsuffolk 1173719 schwarz - Langschiff Needlebar C. Schmidt 1353279 schwarz - Langschiff Needlebar C. Schmidt 1436556 schwarz 1906 Rex - Langschiff Needlebar C. Sherwell 2200902 schwarz 1911 R Selecta - Schwingschiff Needlebar L. Godfrey 2222095 schwarz 1912 - Langschiff Needlebar L. Halbur 2227885 schwarz New silent A - Schwingschiff Needlebar 2228781 schwarz 1911 R Selecta - Schwingschiff Needlebar 2268954 schwarz R - Schwingschiff ebay 2457123 schwarz R Handkurbel Schwingschiff 705 naehm.-verz. HAD 2554703 schwarz M Rotunda - Brillengreifer naehm.-verz. U. Trabant 2744377 schwarz T - Schwingschiff frogsewer 2758752 schwarz VV - CB-Greifer (merrit) willhaben.at 2805418 schwarz Selecta - Schwingschiff Needlebar chaosnadel 2859926 schwarz V - Seerosen-Decals CB-Greifer 705 (merrit) willhaben.at 2972197 schwarz R Extra - Schwingschiff schnuckiputz 3038556 schwarz 1920/21 Eveline - Schwingschiff Needlebar B. Grewe 3157090 schwarz 1921 Eveline - Schwingschiff Needlebar G. Harrison 3165095 schwarz J Brillengreifer Ebay-Kl.Anzeigen 3183299 schwarz R Schwingschiff 705 schau 3192865 schwarz J Brillengreifer Ebay-Kl.Anzeigen 3266214 schwarz R - Schwingschiff 705 Needlebar Naomi C. 3321892 schwarz K - Gußgestell Brillengreifer det 3323727 schwarz J + Koffer Brillengreifer merrit (Fotoarchiv) 3368770 schwarz 192x V - CB-Greifer 705 Needlebar Crashcash 3415610 schwarz R - Schwingschiff Ebay-Kl.Anzeigen 3429808 schwarz V - CB-Greifer Ebay-Kl.Anzeigen 3430493 schwarz V - Gußgestell CB-Greifer 705 (merrit) willhaben.at 3482822 schwarz T - Schwingschiff ebay 3554060 schwarz V - CB-Greifer chaosnadel 3573011 schwarz R - Schwingschiff Ebay-Kl.Anzeigen 3576816 schwarz R - Schwingschiff 705 Ebay-Kl.Anzeigen 3630744 schwarz 192x R - Schwingschiff 705 primafehra 3650611 schwarz V - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 3723285 schwarz 29.9.1930 R - Schwingschiff 705 250 Mark Ebay-Kl.Anzeigen 3725654 schwarz R - Schwingschiff 705 Ebay-Kl.Anzeigen Hier irgendwo zwischen 193x und 194x wurden die Seriennummern „ genullt“ 78808 schwarz R - Zubehördose Schwingschiff 705 Melody91 356999 schwarz 3/49 SSZ doppelte OFS DUG 1738 merrit 358365 schwarz VG - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 372839 schwarz 2/50 (?) R - Schwingschiff 705 Billie2 412452 schwarz 7/50 VG - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 447113 schwarz 2/53 SSZ - doppelte OFS DUG 1738 Ebay-Kl.Anzeigen 454951 schwarz VG - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 474326 schwarz VZ + doppelte OFS CB-Greifer 705 Hardcorebiker 500395 schwarz 1/51 VG - Zubehördose CB-Greifer 705 Klaus_Carina 528508 schwarz 12/51 VG - CB-Greifer 705 G. Holtzhausen 551902 dkl.-grün VZ B - CB-Greifer 1738 Naeh_Newbie 578587 schwarz 2/52 VG - CB-Greifer 705 Klaus_Carina 596556 dkl.-grün HZ - doppelte OFS DUG 1738 Klaus_Carina 598493 schwarz HZ - DUG 1738 Manohara 627306 schwarz VG - CB-Greifer 705 naehm.-verz. I. Weinert 627722 schwarz 1954 VG - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 662873 schwarz HZ - doppelte OFS DUG 1738 Manohara 665698 dkl.-grün HZ - doppelte OFS DUG 1738 det 711013 dkl.-grün VZ automatik + CB-Greifer 705 Klaus_Carina 711782 dkl.-grün VZ automatik - CB-Greifer 705 det 718729 dkl.-grün R - Handkurbel, Licht Schwingschiff 705 MichaelF 723848 dkl.-grün R - Licht Schwingschiff 705 Klaus aus A 792497 grau FZ automatik + Koffer, Freiarm Brillengreifer 705 ebay 793289 hellgrün FZ automatik + Koffer, Freiarm Brillengreifer 705 ebay 796705 hellgrün R - Schwingschiff 705 ehem. Lanora det 819565 hellgrün 19/54 VZ automatik - CB-Greifer 705 det 859168 hellgrün FZ automatik + Koffer, Freiarm Brillengreifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 873230 hellgrün VZ automatik CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 881573 hellgrün VZ automatik - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 919833 hellgrün 31/56 GA automatik - CB-Greifer 705 det 969554 hellgrün 31/53 SSZ - doppelte OFS DUG 1738 merrit 970546 hellgrün FZ automatik + Koffer, Freiarm Brillengreifer 705 naehm.-verz. I. Naumann 1007799 hellgrün 1955/56 GU - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 1013187 hellgrün GG - CB-Greifer 705 det 1025443 hellgrün GA S automatik - CB-Greifer 705 Klaus_Carina 1032780 hellgrün GU + CB-Greifer 705 det 1042622 hellgrün GA automatik + CB-Greifer 705 det 1069275 hellgrün R - Schwingschiff 705 MichaelF 1078005 hellgrün 23/57 GU + CB-Greifer 705 defekt det 1172225 hellgrün 23/57 GU - CB-Greifer 705 Klaus_Carina 1191177 hellgrün 29/59 GU + CB-Greifer 705 katis 1200994 grau-grün Selecta GAF + Pfaff-DUG 705 naehm.-verz. I. Naumann 1212851 hellgrün GZ + CB-Greifer 705 gelibeh 1245047 rosa GU-L + CB-Greifer 705 Peridot 1255393 hellgrün 33/60 GZ - CB-Greifer 705 Klaus_Carina 1297553 rosa 21/61 20.12.1962 GU-L + CB-Greifer 705 katis 1961/62 7368065 rosa Sept. 1964 GU-K - Pfaff-DUG 705 Pfaff-S/N? Pfaffsammler 1962 7400088 rosa GU-K + Elte 90W Pfaff-DUG 705 Pfaff-S/N? naehmaschinenverz. 1962 7400139 rosa GU-K + Pfaff-DUG 705 Pfaff-S/N? Ebay-Kl.Anzeigen 1962 7400410 rosa GU-K + Holzsockel Pfaff-DUG 705 Pfaff-S/N? Twassbrake 1962 7784003 rosa GU-K + Pfaff-DUG 705 Pfaff-S/N? Klaus_Carina 1963 Gruß Detlef
det Geschrieben 15. März 2017 Autor Melden Geschrieben 15. März 2017 Kleines Update mit Ergänzungen, damit die Liste nicht zu weit nach hinten rutscht: SerienNr Farbe Druck BA Kauf-J Baujahr Maschinenname Motor Ausstattung Greifer Nadel Sonstiges VON BJ 122094 schwarz Graziosa - Handkurbel Bogen-Langschiff Gußsockel merrit 137561 schwarz Gußgestell Langschiff Birgitkoch 238764 schwarz ca.1890 Graziosa - Bogen-Langschiff L. Halbur 667231 schwarz - Langschiff Needlebar Sherwell 778104 schwarz - Gußgestell Langschiff Ebay-Kl.Anzeigen 871522 schwarz 1901 R Selecta - Schwingschiff Needlebar 1067717 schwarz 1902/03 Selecta - Schwingschiff Needlebar Fylliska 1123101 schwarz 1903/04 - Langschiff Needlebar Daveofsuffolk 1173719 schwarz - Langschiff Needlebar C. Schmidt 1353279 schwarz - Langschiff Needlebar C. Schmidt 1436556 schwarz 1906 Rex - Langschiff Needlebar C. Sherwell 2200902 schwarz 1911 R Selecta - Schwingschiff Needlebar L. Godfrey 2222095 schwarz 1912 - Langschiff Needlebar L. Halbur 2227885 schwarz New silent A - Schwingschiff Needlebar 2228781 schwarz 1911 R Selecta - Schwingschiff Needlebar 2268954 schwarz R - Schwingschiff ebay 2457123 schwarz R Handkurbel Schwingschiff 705 naehm.-verz. HAD 2554703 schwarz M Rotunda - Brillengreifer naehm.-verz. U. Trabant 2744377 schwarz T - Schwingschiff frogsewer 2758752 schwarz VV - CB-Greifer (merrit) willhaben.at 2805418 schwarz Selecta - Schwingschiff Needlebar chaosnadel 2859926 schwarz V - Seerosen-Decals CB-Greifer 705 (merrit) willhaben.at 2972197 schwarz R Extra - Schwingschiff schnuckiputz 3038556 schwarz 1920/21 Eveline - Schwingschiff Needlebar B. Grewe 3157090 schwarz 1921 Eveline - Schwingschiff Needlebar G. Harrison 3165095 schwarz J Brillengreifer Ebay-Kl.Anzeigen 3183299 schwarz R Schwingschiff 705 schau 3192865 schwarz J Brillengreifer Ebay-Kl.Anzeigen 3266214 schwarz R - Schwingschiff 705 Needlebar Naomi C. 3321892 schwarz K - Gußgestell Brillengreifer det 3323727 schwarz J + Koffer Brillengreifer merrit (Fotoarchiv) 3368770 schwarz 192x V - CB-Greifer 705 Needlebar Crashcash 3415610 schwarz R - Schwingschiff Ebay-Kl.Anzeigen 3429808 schwarz V - CB-Greifer Ebay-Kl.Anzeigen 3430493 schwarz V - Gußgestell CB-Greifer 705 (merrit) willhaben.at 3482822 schwarz T - Schwingschiff ebay 3554060 schwarz V - CB-Greifer chaosnadel 3573011 schwarz R - Schwingschiff Ebay-Kl.Anzeigen 3576816 schwarz R - Schwingschiff 705 Ebay-Kl.Anzeigen 3630744 schwarz 192x R - Schwingschiff 705 primafehra 3650611 schwarz V - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 3723285 schwarz 29.9.1930 R - Schwingschiff 705 250 Mark Ebay-Kl.Anzeigen 3725654 schwarz R - Schwingschiff 705 Ebay-Kl.Anzeigen Hier irgendwo zwischen 193x und 194x wurden die Seriennummern „ genullt“ 78808 schwarz R - Zubehördose Schwingschiff 705 Melody91 356999 schwarz 3/49 SSZ doppelte OFS DUG 1738 merrit 358365 schwarz VG - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 372839 schwarz 2/50 (?) R - Schwingschiff 705 Billie2 412452 schwarz 7/50 VG - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 447113 schwarz 2/53 SSZ - doppelte OFS DUG 1738 Ebay-Kl.Anzeigen 454951 schwarz VG - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 474326 schwarz VZ + doppelte OFS CB-Greifer 705 Hardcorebiker 500395 schwarz 1/51 VG - Zubehördose CB-Greifer 705 Klaus_Carina 528508 schwarz 12/51 VG - CB-Greifer 705 G. Holtzhausen 551902 dkl.-grün VZ B - CB-Greifer 1738 Naeh_Newbie 578587 schwarz 2/52 VG - CB-Greifer 705 Klaus_Carina 587637 schwarz 1.12.1953 HZ - doppelte OFS DUG 1738 (merrit) willhaben.at 596556 dkl.-grün HZ - doppelte OFS DUG 1738 Klaus_Carina 598493 schwarz HZ - DUG 1738 Manohara 627306 schwarz VG - CB-Greifer 705 naehm.-verz. I. Weinert 627722 schwarz 1954 VG - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 662873 schwarz HZ - doppelte OFS DUG 1738 Manohara 665698 dkl.-grün HZ - doppelte OFS DUG 1738 det 711013 dkl.-grün VZ automatik + CB-Greifer 705 Klaus_Carina 711782 dkl.-grün VZ automatik - CB-Greifer 705 det 718729 dkl.-grün R - Handkurbel, Licht Schwingschiff 705 MichaelF 723848 dkl.-grün R - Licht Schwingschiff 705 Klaus aus A 792497 grau FZ automatik + Koffer, Freiarm Brillengreifer 705 ebay 793289 hellgrün FZ automatik + Koffer, Freiarm Brillengreifer 705 ebay 796705 hellgrün R - Schwingschiff 705 ehem. Lanora det 819565 hellgrün 19/54 VZ automatik - CB-Greifer 705 det 859168 hellgrün FZ automatik + Koffer, Freiarm Brillengreifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 873230 hellgrün VZ automatik CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 881573 hellgrün VZ automatik - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 919833 hellgrün 31/56 GA automatik - CB-Greifer 705 det 969554 hellgrün 31/53 SSZ - doppelte OFS DUG 1738 merrit 970546 hellgrün FZ automatik + Koffer, Freiarm Brillengreifer 705 naehm.-verz. I. Naumann 1007799 hellgrün 1955/56 GU - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 1013187 hellgrün GG - CB-Greifer 705 det 1025443 hellgrün GA S automatik - CB-Greifer 705 Klaus_Carina 1028303 hellgrün GA automatik - CB-Greifer 705 Nicole.Boening 1032780 hellgrün GU + CB-Greifer 705 det 1042622 hellgrün GA automatik + CB-Greifer 705 det 1069275 hellgrün R - Schwingschiff 705 MichaelF 1078005 hellgrün 23/57 GU + CB-Greifer 705 defekt (det) 1127358 hellgrün GU + CB-Greifer 705 Nicole.Boening 1172225 hellgrün 23/57 GU - CB-Greifer 705 Klaus_Carina 1191010 hellgrün 29/59 GU + CB-Greifer 705 niederbayer 1191177 hellgrün 29/59 GU + CB-Greifer 705 katis 1200994 grau-grün Selecta GAF + Pfaff-DUG 705 naehm.-verz. I. Naumann 1212851 hellgrün GZ + CB-Greifer 705 gelibeh 1244809 rosa GU-L - CB-Greifer 705 Nicole.Boening 1245047 rosa GU-L + CB-Greifer 705 Peridot 1255393 hellgrün 33/60 GZ - CB-Greifer 705 Klaus_Carina 1297553 rosa 21/61 20.12.1962 GU-L + CB-Greifer 705 katis 1961/62 1323946 hellgrün GZ + Koffermaschine CB-Greifer 705 niederbayer 7368065 rosa Sept. 1964 GU-K - Pfaff-DUG 705 Pfaff-S/N? Pfaffsammler 1962 7400088 rosa GU-K + Elte 90W Pfaff-DUG 705 Pfaff-S/N? naehmaschinenverz. 1962 7400139 rosa GU-K + Pfaff-DUG 705 Pfaff-S/N? Ebay-Kl.Anzeigen 1962 7400410 rosa GU-K + Holzsockel Pfaff-DUG 705 Pfaff-S/N? Twassbrake 1962 7420675 rosa GU-K + Elte Pfaff-DUG 705 Pfaff-S/N? Nicole.Boening 1962 7784003 rosa GU-K + Pfaff-DUG 705 Pfaff-S/N? Klaus_Carina 1963 8451197 rosa GU-K Pfaff-DUG 705 Pfaff-S/N? Nicole.Boening 1966 Die Druckdaten der GU-Handbücher lassen darauf schließen, dass zwischen zwei Auflagen durchaus zwei Jahre liegen können, siehe # 1172225 und 1191010. Die Bauzeit der Maschinen dürfte nur ein oder zwei Monate auseinanderliegen. Gruß Detlef
Klaus_Carina Geschrieben 16. März 2017 Melden Geschrieben 16. März 2017 Nachdem, was sich aus den Unterlagen des Stadtarchivs zu Gritzner folgern lässt, möchte ich vorschlagen, dass die Tabelle in 2 Teiltabellen aufgesplittet wird, für deren genauen Termin der "Splittings" mir noch Daten fehlen, die aber möglicherweise die Fans der Kayser-Maschinen Input zuliefern könnten? Die "Gritzner" Daten der Zeit bis 1920 dürften recht zuverlässig sein 1931 wurde Kayser von Gritzner übernommen und die Gritzner-Kayser Ära dürfte Ursache und Anlass einer Neunummerung der Maschinen sein. Die Frage die sich stellt sehe ich im Startpunkt der Nummern, da ich nicht weiß, ob die Seriennummernzählung ab dann bei 000001 beginnt. Möglich wäre es, da bei 500 Maschinen am Tag und 300 zu unterstellenden Produktionstagen (6-Tage-Woche, 12 ges. Feiertage) 150.000 Maschinen Jahresproduktion möglich wäre. Die erste Seriennummer in der Listung 78.808 könnte dann in 1931 ? zumindest 1932 gefertigt worden sein. Es ist zwar bekannt, dass Gritzner bis zu 90% seiner Produktion exportierte - nur irritiert dann, dass von 1931 bis 1939 hier überhaupt keine Maschine in der Listung enthalten ist - 278.200 Nähmaschinen in 6 oder 7 Jahren - das würde mal mit 6,5 Jahren gerechnet ungefähr 140 NMS/Tag bedeuten - (vlg dazu Anker ??) gut - Gritzner baute ja auch Fahrräder (die Mopeds kamen vll erst nach dem Krieg wieder mit Monza (1958)). über den Zeitraum muss ich erst noch Daten besorgen - es gibt so gut wie nichts. Gritzner-Kayser hat im Krieg aber wieder ab 1939 bis zur Bombardierung 1944 Granaten und keine Nähmaschinen gefertigt - und hatte ab 1945 dann keine Fertigungsmaschinen mehr. Die Seriennummer 356999 müsste demnach eine der ersten Nachkriegsmaschinen sein. Da Gritzner bei einem Großbrand März 1955 zwar das Produktionswerk verlor - andererseits aber in ausgelagerten Fertigungsstätten bereits im Mai 55 wieder den Großteil der Fertigungs-Kapazität hatte, im März 1956 das neue Produktionswerk eingeweiht wurde.
det Geschrieben 16. März 2017 Autor Melden Geschrieben 16. März 2017 Lieber Klaus, zunächst mal herzlichen Dank für deine Recherchen! Du bist ja doch näher an Durlach dran als ich. Die Vermutung, dass mit dem Zusammenschluss von Gritzner und Kayser die Nummern zurückgesetzt wurden hatte ich auch schon. Auch bisher sind es ja eigentlich schon zwei Teiltabellen. Deine Infos zur 1., 2. und 3.-millionsten Maschine müssen wir noch einpflegen, dann ist zumindest die Zeit ca. 1931 recht gut interpolierbar Ich freue mich schon auf weitere Infos aus der Nachkriegsära. Danke und Gruß Detlef
det Geschrieben 20. März 2017 Autor Melden Geschrieben 20. März 2017 Vielen Dank an Klaus_Carina, durch seine aufwendige Recherche (vielleicht schreibst du selber etwas zu den verwendeten Quellen, Klaus) konnte der Produktionszeitpunkt der "Millionenmaschinen" bestimmt werden und damit die Bauzeit der übrigen Seriennummer gut interpoliert werden. Die Umstellung der Nummernkreise fällt wohl in die Zeit, in der Gritzner und Kayser zur Gritzer & Kayser AG verschmolzen, also in das Jahr 1931 oder evtl. ins Folgejahr 1932. Der erste Teil der Tabelle sind dann so aus: SerienNr Baujahr Maschinenname Motor Ausstattung Greifer Nadel Sonstiges VON BJ errechnet 122094 Graziosa - Handkurbel Bogen-Langschiff Gußsockel merrit 1.Qtr 1889 137561 Gußgestell Langschiff Birgitkoch 1.Qtr 1893 238764 ca.1890 Graziosa - Bogen-Langschiff L. Halbur 3.Qtr 1893 667231 - Langschiff Needlebar Sherwell 3.Qtr 1895 778104 - Gußgestell Langschiff Ebay-Kl.Anzeigen 2.Qtr 1900 871522 1901 R Selecta - Schwingschiff Needlebar 2.Qtr 1901 1.000.000 27.12.1902 1067717 1902/03 Selecta - Schwingschiff Needlebar Fylliska 3.Qtr 1903 1123101 1903/04 - Langschiff Needlebar Daveofsuffolk 1.Qtr 1904 1173719 - Langschiff Needlebar C. Schmidt 2.Qtr 1904 1353279 - Langschiff Needlebar C. Schmidt 4.Qtr 1905 1436556 1906 Rex - Langschiff Needlebar C. Sherwell 2.Qtr 1906 2.000.000 07.04.1910 2200902 1911 R Selecta - Schwingschiff Needlebar L. Godfrey 2.Qtr 1911 2222095 1912 - Langschiff Needlebar L. Halbur 2.Qtr 1911 2227885 New silent A - Schwingschiff Needlebar 2.Qtr 1911 2228781 1911 R Selecta - Schwingschiff Needlebar 2.Qtr 1911 2268954 R - Schwingschiff ebay 3.Qtr 1911 2457123 R Handkurbel Schwingschiff 705 naehm.-verz. HAD 3.Qtr 1912 2554703 M Rotunda - Brillengreifer naehm.-verz. U. Trabant 1.Qtr 1913 2744377 T - Schwingschiff frogsewer 1.Qtr 1915 2758752 VV - CB-Greifer (merrit) willhaben.at 2.Qtr 1915 2805418 Selecta - Schwingschiff Needlebar chaosnadel 4.Qtr 1915 2859926 V - Seerosen-Decals CB-Greifer 705 (merrit) willhaben.at 2.Qtr 1916 2972197 R Extra - Schwingschiff schnuckiputz 1.Qtr 1920 3.000.000 15.10.1920 3038556 1920/21 Eveline - Schwingschiff Needlebar B. Grewe 2.Qtr 1921 3157090 Eveline - Schwingschiff Needlebar G. Harrison 1.Qtr 1925 3165095 J Brillengreifer Ebay-Kl.Anzeigen 2.Qtr 1925 3183299 R Schwingschiff 705 schau 3.Qtr 1925 3192865 J Brillengreifer Ebay-Kl.Anzeigen 3.Qtr 1925 3266214 R - Schwingschiff 705 Needlebar Naomi C. 3.Qtr 1926 3321892 K - Gußgestell Brillengreifer det 2.Qtr 1927 3323727 J + Koffer Brillengreifer merrit (Fotoarchiv) 2.Qtr 1927 3368770 192x V - CB-Greifer 705 Needlebar Crashcash 4.Qtr 1927 3415610 R - Schwingschiff Ebay-Kl.Anzeigen 2.Qtr 1928 3429808 V - CB-Greifer Ebay-Kl.Anzeigen 3.Qtr 1928 3430493 V - Gußgestell CB-Greifer 705 (merrit) willhaben.at 3.Qtr 1928 3482822 T - Schwingschiff ebay 1.Qtr 1929 3.500.000 2.Qtr 1929 3554060 V - CB-Greifer chaosnadel 3.Qtr 1929 3573011 R - Schwingschiff Ebay-Kl.Anzeigen 4.Qtr 1929 3576816 R - Schwingschiff 705 Ebay-Kl.Anzeigen 4.Qtr 1929 3630744 192x R - Schwingschiff 705 primafehra 2.Qtr 1930 3650611 V - CB-Greifer 705 Ebay-Kl.Anzeigen 2.Qtr 1930 3723285 R - Schwingschiff 705 250 Mark Ebay-Kl.Anzeigen 1.Qtr 1931 3725654 R - Schwingschiff 705 Ebay-Kl.Anzeigen 1.Qtr 1931 1931 WIR GEHEN DAVON AUS, DASS DAS JETZT GRITZNER & KAYSER AG IST Gruß Detlef
Klaus_Carina Geschrieben 20. März 2017 Melden Geschrieben 20. März 2017 Danke Det, so wie beim ersten Versuch, für die Anker-Maschinen ungefähr das Produktionsdatum aus den spärlichen Daten zu ermitteln, bei dem uns der Hinweis auf die Druckdaten der Bedienungsanleitungen (sofern die originale) und einige Maschinen mit Rechnungen ein Hilfsraster gaben ist auch diese Altersterminierung der "alten" Gritzner auf dem Konstrukt einer nachträglichen Errechnung aufgebaut. Nur anders als bei den Anker-Maschinen hatte ich mir für die Gritzner-Machinen ein Buch "Fabrik im Museum" über die Durlacher Betriebe zugelegt, in dem die Geschichte von Gritzner dargestellt wurde - ein sehr gutes Kapitel von Frau S.Ertel - leichte Betonung auf den sozialpolitischen Teil für das Umfeld - und wohl auch Grund, warum sich Gritzner ausgerechnet hier niederließ - ländliche Bevölkerung, niedrige Löhne und gute Rohstoffversorgung. Dies Buch brachte mich zu einem direkten Kontakt mit dem Stadtarchiv - Dir. Frau Dr. A.Kaiser - von der ich nach einem ersten Besuch in Ihrem Büro einen übervollen Leitzordner mit Kopien der Original-Zeitungen etc. im Rahmen einer Arbeit über Gritzner leihweise bekam. Das Material ist Wahnsinn - Zeitungsartikel, Quellen zu den Beständen des Pfinzgaumuseums und viel Material, dessen Lektüre zwar interessant, aber zunächst keine "Erleuchtung" im Zusammenhang mit "meiner" Produktions-Datensuche. Bis ich dann das genaue Produktionsdatum Samstag 27.12.1902 der 1 Mio. Maschine in einem Zeitungsartikel fand - ein echter Gritzner PR Artikel im heutigen Sinne. Danach Zeitungs-Artikel aus den 50er Jahren - über die Marktdaten, über die ich schon mal berichtete. Alle Zeitungsartikel die ich noch fand, besagten nur 2 Mio. Maschine in 1910. Das wars? Keine weitere Information - aber es waren ja noch mehr Kopien als nur Zeitungsartikel im Ordner - nur wird eine Durchsicht ohne "Erkenntnis" immer schwerer, man sieht dann einfach nichts mehr. Ich hab den Ordner dann komplett bei Seite gelegt - Frust - bis das schlechte Wetter und Gewissen mir sagten - so geht es nicht. Also alles noch mal von vorn durchgelesen, meine Notizen aus der ersten Phase versucht zu entschlüsseln - plötzlich wieder mehr gesehen 2 Mio - April 1910 - nur das genaue Datum fand ich noch nicht, dafür Angaben zur 3 Mio. Maschine in 1920. Beides nur monatsgenau – und ich war schon versucht, mit diesen groben Daten mit einer Interpolation weiter zu machen. Mehr zum Spaß habe ich dann noch weiter geblättert und eine schon mal angeblätterte Gritzner-broschüre – auf DIN A 5 quer jeweils zwei Seiten kopiert – nochmal angeschaut, ein Bild, das für mich zunächst nicht erkennbar war – schlechte Kopie eines Fotos – dann habe ich mir mehr Mühe gegeben und es war das Bild einer Gedenkplakette zur 2 Mio. Nähmaschine – ein Text – aus dem ich nun mühsam erkennen konnte – April 1910 konnte ich sehen und dann sah ich eine 7. Davor – 7.4.1910 – das Produktionsdatum der 2 Mio. Maschine war gefunden. Eventuell hat diese schlecht lesbare Broschüre noch mehr Info. Und nun kam der Punkt, den ich bislang vergeblich gesucht hatte: Auf einer der Doppelseiten waren zwei handgezeichnete Graphiken zur Umsatzentwicklung von Nähmaschinen und Fahrrädern abgebildet. Was will ich mit Umsatz und nur als Kurve ohne Werte– ich brauche Stückzahlen? Habe mir nun die kleine Graphik doch genauer angeschaut- und sehe dann den Vermerk 1mm 1.500 Maschinen aber durch die Kopie ist diese Angabe nicht mehr nutzbar. –Doch neben der zahlenlosen Kurve steht eine Zahl. Keine Jahreszahl sondern 18.997 St – unterstrichen. Wenn das kein Unterstrich ist, sondern der Maßstab kommt mir in den Sinn – und so messe ich diese Linie wie die Schnittpunkte der Kurven – und rechne mir die gemessenen Werte nun mit dem gefundenen Maßstab um – und erhalte eine Tabelle mit den Zahlenwerten. Die haben nun nur das Problem, den Stückumsatz jeden zweiten Jahres zu zeigen. Also unterstelle ich, dass die Jahre dazwischen nicht aus der Reihe tanzen und berechne mit der Annahme die kumulierte Menge – 2 Mengendaten kenne ich dazu ja – die Annahme gibt relativ stimmige Werte. Daraus folgert sich – es gibt in der Zeit di Sechs-Tage-Woche und weiter 12 Feiertage – die damals wohl auch von den Firmen gewährt wurden. Daher gehe ich von 300 Produktionstagen aus und kann nun die tägliche Produktionsmenge der einzelnen Jahre mehr als nur abschätzen – die Werte sind errechnet. In Folge erstelle ich eine Liste der kumulierten Mengen pro Jahr –d.h. die Seriennummer die am Ende des Jahres steht. Nun brauche ich die Seriennummer nur noch dem Jahr zuzuordnen, in das die Maschine fällt – kann dann die Produktionsmenge zuordnen und über die Differenz der Seriennummern die Anzahl der Produktions- und Kalender-Tage berechnen –die die Maschine unter/über dem genauen Fertigungstag der Millionen-Maschinen.
Klaus_Carina Geschrieben 20. März 2017 Melden Geschrieben 20. März 2017 Was den 2ten Teil der Tabelle angeht, also die Gritzner-Kayser Zeit wie auch eventuelle Pfaff - Vorgriffe auf viel spätere "Gemmeinsamkeit" sollten wir einen Aufruf an alle "Kayser"-Sammler starten - nicht nur für die bis 1931, sondern gerade die Maschinen im Zeitraum 1932 - 1958 - denn eine bisherige Fortführung der Tabelle allein auf Basis einer frühen Produktionsnummer und willkürlichee Zuordnung eines Produktionsjahres und Datums mit entsprechender Weiterführung Produktionstage etc. macht keine guten Daten - und die Druckdaten der Bedienungsanleitungen sowie Erinnerungsdaten der Anschaffung ohne Beleg oder Wichtiges Lebensdatum - z.B. "Zu Beginn der Schneider-Lehre" gekauft mit Kenntnis des Datums und auch des Geburtsjahres sind nicht verlässlich - allzuoft werden die BAs nachträglich zugekauft und haben mit der Maschine so nichts zu tun. Ich werde mal de Kayser-Thread starten1
lanora Geschrieben 20. März 2017 Melden Geschrieben 20. März 2017 Ich hab noch eine Kayser J . Falls die interessant ist schau ich morgen mal nach.
Klaus_Carina Geschrieben 20. März 2017 Melden Geschrieben 20. März 2017 Gerne! - Habe einen Thread unter Kayser begonnen -Danke Dir Lanora!
Erinnye Geschrieben 21. März 2017 Melden Geschrieben 21. März 2017 Huhu Ich habe zwar keine Gritzner aber ich finde das Projekt toll und ich habe Zeit, also bin ich mal bei eBay Kleinanzeigen auf Stöbersuche gegangen, vielleicht hilft es ja. ich kenne mich mit den Modellen nicht aus, aber wenn es in der Anzeige steht schreib ich es dazu. Lg Erinnye 1) Angebotsnummer:612146806 Seriennummer:3351854 Modell: T 2) Angebotsnummer:610897023 Seriennummer: 3855610 Modell: ? 3) Angebotsnummer:614868607 Seriennummer: 3566063 Modell: R ?? 4) Angebotsnummer:246428373 Seriennummer: 970625 Modell: Selecta Wenn gewünscht kann ich gerne weiterstöbern ist ein schöner Zeitvertreib :-)
det Geschrieben 21. März 2017 Autor Melden Geschrieben 21. März 2017 Erinnye schrieb: 2) Angebotsnummer:610897023 Seriennummer: 3855610 Modell: ? Könnte eine V sein Erinnye schrieb: Wenn gewünscht kann ich gerne weiterstöbern ist ein schöner Zeitvertreib :-) Oh ja, danke! Gruß Detlef
Klaus_Carina Geschrieben 21. März 2017 Melden Geschrieben 21. März 2017 (bearbeitet) Erinnye - Danke - wäre es möglich Bildmaterial einzukopieren? - hat sich erledigt- Die Daten zeigen, dass ich noch nach de Datum der 3,5 Mio Maschine suchen muss - hier zeigen sich die Probleme der Tages-Produktions-Mengenschätzungen ohne Unterlagen Wie gesagt - Die Tabelle dürfte bis 1920 gut stimmen - danach wird es problematisch - ab 1931 - d.h. dem früheren 2ten Teil der Tabelle passt noch so garnichts, da bislang keine Fixdaten zu identifizieren sind. Bearbeitet 21. März 2017 von Klaus_Carina
Erinnye Geschrieben 22. März 2017 Melden Geschrieben 22. März 2017 Na dann, weiter geht's :-) Bilder kann ich gerne verlinken aber reinkopieren eher nein sind ja nicht meine :-) Wie immer alles eBay Kleinanzeigen: 1) Angebotsnummer: 616018898 Seriennummer: 530080 Model: VG ? Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/antike-gritzner-naehmaschine-top-erhalten-wohnungsaufloesung/616018898-246-5911 2) Angebotsnummer: 553365908 -die ist wirklich hübsch- Seriennummer: 3387682 Model: R Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/gebrauchte-mechanische-raritaet-naehemaschine-gritzner-/553365908-282-16348 3) Angebotsnummer: 531216608 Seriennummer: 2677951 Modell R Schwingschiff Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/antike-schwingschiff-tisch-reise-naehmaschine-von-gritzner-durlach/531216608-240-5839 4) Angebotsnummer: 408402227 Seriennummer: 562268 Modell: ? Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/original-gritzner-naehmaschine/408402227-240-5861
Klaus_Carina Geschrieben 22. März 2017 Melden Geschrieben 22. März 2017 (bearbeitet) Machst Du Klasse Erinnye - und mit dem Link geht das prima! Man sieht, wie leicht ein paar Decals und Glanz den Charakter einer Nähmaschine in die Emotionsebene katapultieren können! No 4 dürfte eine VG mit CB-Greifer sein. Danke Erinnye habe die Daten jetzt eingepflegt - allerdings kann ich die Geschwindigkeit sicher nicht halten... Interessanter wäre es die "Neueren" - hier im Fall die 500-tausender Maschinen - die eben KEINE Maschinen aus der bs 1920iger Ära sind - sondern NACH 1931 gebaut wurden zu erwischen - da der Teil 2 der Tabelle noch an festen belastbaren Daten krankt. Ebenso ist die Zeit 1920 bis 1931 mit noch nicht ganz so geheuer - solange ich die 3,5 Mio. nicht zeitlich eineingen kann schwimme ich da. Bearbeitet 22. März 2017 von Klaus_Carina
lanora Geschrieben 22. März 2017 Melden Geschrieben 22. März 2017 Warte mal noch bis Freitag abend...........dann zieht eine grüne GU bei mir ein .
Erinnye Geschrieben 22. März 2017 Melden Geschrieben 22. März 2017 (bearbeitet) 1) Angebotsnummer: 620253781 Seriennummer: 3191572 (ohne Gewähr hab das Bild bis 300% gezoomt) Model: V Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/antike-naehmschine-der-firma-gritzner/620253781-18-351 2) Angebotsnummer: 619294160 Seriennummer: 5181429 Modell: R oder VR Bilder: http://https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/antike-gritzner-naehmaschine-mit-haube-und-zubehoer/619294160-246-4480 3) Angebotsnummer: 619171153 Seriennummer: 3587867 Modell: R Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/gritzner-naehmaschine-antik/619171153-240-1662 4) Angebotsnummer: 618437516 Seriennummer: 365199(oder 3) 7 Modell: V Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/alte-gritzner-naehmaschiene/618437516-240-4516 5) Angebotsnummer: 617307036 Seriennummer: 2790103 Modell: T Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/antike-gritzner-naehmaschine/617307036-240-4682 6) Angebotsnummer: 616707273 Seriennummer: 5101543(oder 2) Modell: R Bilder: http://https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/alte-funktionsfaehige-gritzner-tretnaehmaschine/616707273-282-1377 7) Angebotsnummer: 615815672 Seriennummer: 3650611 Modell: ? Laut Beschreibung von 1929/30 Bilder: Antike sehr gut erhaltene Nähmaschine GRITZNER in Bochum - Bochum-Süd | eBay Kleinanzeigen 8) Angebotsnummer:594935023 Seriennummer:30608646 Modell: R Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/naehmaschine-antik-gritzner-handkurbelnaehmaschine-raritaet/594935023-240-1637 9) Angebotsnummer:490589567 Seriennummer: 1160408 Modell: ?? Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/gritzner-naehmaschine-im-koffer-alt-antik-deko/490589567-240-1737 Soo uff das war Köln & Umgebung :-) Ok der nächste Schwung werden dann die neueren, ich hatte jetzt erstmal nur nach den alten geguckt :-) Bearbeitet 22. März 2017 von Erinnye
Klaus_Carina Geschrieben 22. März 2017 Melden Geschrieben 22. März 2017 Hallo Erinnye, vielen lieben Dank - und ich hoffe, ich komme irgendwann die Tage dazu, die Angaben nachzupflegen. Wobei das Problem unklarer Maschinennummern die Angelegenheit nicht aufschlußreicher macht. In dem Datenbereich, der nun relativ "gut bekannt"ist, wäre sehr wichtig begleitende Daten aus Dokumenten zu finden. Ich habe z.B. auch solche Anbieter wie Du sie in den Kleinanzeigen gefunden hast angeschrieben mit der Bitte um weitere Daten - möglicherweise Verkaufsrechnung oder klar terminierbare Ereignisse der Anschaffung. Wir brauchen nicht nur Maschinennummern sondern auch die Hilfen, um die Terminierung "grifffest" zu machen. Wenn die Maschine z.B. zur Lehrabschluß oder zur Hochzeit kam, können zumindest Jahresangaben dazukommen. Bereiche, in denen wir große Lücken in den Seriennummern haben, da helfen solche direkten Ermittlungen aus Angeboten wie Du sie netterweise machst schon mal, um zu zeigen, da ist keine Abbruch. Aber dann brauchen wir Zeit-zuordnungen. Wie allein manche Anzeigentexte mit "sehr alt- vermutlich über hundert Jahre" bei Maschinen aus den 50igern zeigen, wissen die Verkäufer die Anschaffungsdaten nicht immer - Nachfragen hilft hier wiklich - dass da weitere Info gewonnen werden können.
lanora Geschrieben 24. März 2017 Melden Geschrieben 24. März 2017 lanora schrieb: Warte mal noch bis Freitag abend...........dann zieht eine grüne GU bei mir ein . Sooooo ...............Seriennummer der GU Koffermaschine ist : 1175547 Ein Foto vom ungereinigten Zustand
Klaus_Carina Geschrieben 24. März 2017 Melden Geschrieben 24. März 2017 Nach dem aktuellen (aber nicht validierbaren Modell im Teil 2 der Gritzner-Tabelle errehnet sich der 29.3.1965 als Herstelltag - also fast ein Geburtstagsgeschenk! (Und Lanora - heute früh ist mir ein Stein vom Herzen gefallen, hast mich doch nicht scchmählich hntergangen....lol )
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