Datierung von Singer-Maschinen aus Wittenberge - bitte um Eure Mithilfe

8. Dezember 2016

Ja, sonst wärs ja einfach

10. Januar 2017

Hallo Helmut, hallo Singerfreunde,

endlich habe ich mal Fotos von der zweiten 66 machen können. Die Seriennummer ist C1205928, Back Clamp Nähfußbefestigung, Lotus Decals (deutlich abgenutzt) und ein (höchstwahrscheinlich nachgerüsteter) BAG 8-11 Motor. Baujahr laut Veritasklubliste 1914.

Gruß

Detlef

10. Januar 2017

Hallo Detlef,

danke für die Fotos. Schade, daß Du keine Belege dazu hast.

Wirklich erstklassige Lotus - 66er sind selten zu finden, und wenn, dann wollen die Verkäufer Phantasiepreise dafür.

Meine (Clydebank 1914) ist auch nicht schöner:

sie hat noch den älteren, unten angebrachten Spuler:

Hier

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/antik-singer-naehmaschine-mechanisch-manuell-um-1900-186846841/

wird eine wirklich sehr schöne Red-Eye angeboten - mir blutet das Herz, aber sie ist mir doch zu teuer und vor allem habe ich einfach keinen Platz mehr.

Ich glaube, Red-Eyes wurden nur in Elizabeth hergestellt, jedenfalls habe ich noch keine aus Clydebank oder aus Wittenberge gesehen. Wahrscheinlich sind sie deshalb in Europa so selten zu finden.

lG Helmut

10. Januar 2017

Meine (Clydebank 1914) ist auch nicht schöner:

Nein, überhaupt nicht - und erst der gammelige Tisch

und vor allem habe ich einfach keinen Platz mehr.

Mit der richtigen Stapeltechnik geht da bestimmt noch 'was

Gruß

Detlef

15. Januar 2017

15D88 SN: C 3.595.704

Die aktuelle Tabelle:

									Singer - Maschinen aus Wittenberge
									V. 1.2 Stand: 2017-01-15

SN C...	Klasse	Bestellt	Rechn./Liefer.	Eingenäht	Geprüft	Motor	laut V.K.e.K.	Quelle	Bemerkung

289.823	15D26		1916-07-15				1907	Hosenkürzer	Tiffany
389.980	66		1923 ? *)				1908	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp; *): 20.Geb.der Mutter
740.419	66D2	1923-04-25	1923-05-15				1911	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp;
1.712.884	15		1926-03-19				1918	HAD
1.792.877	15D26			1927-09-03			1919	Hosenkürzer
1.798.657	15D26	1926-07-12	1926-??-??				1919	Hosenkürzer
1.971.855	66				1928-05		1920	det
2.277.471	66D4		1930-06-14				1922	Hosenkürzer
2.287.313	66D4		1930-04-15				1922	Hosenkürzer
2.367.144	15D26		1930-12-22				1923	Hosenkürzer
2.440.062	66D6		1930-09-18				1923	Hosenkürzer	BHK, M
2.639.000	66D6					1931-10	1924	Hosenkürzer	M BUD10 C 4.061.723; #306 (E 06) Tisch; Kniehebel
2.688.239	66D6					1930-10	1924	Hosenkürzer	M BUD10 C 4.017.508
3.165.867	206D4	1937-08-04					1928	Hosenkürzer	Preis: 815.- Schilling
3.407.591	15D26		1938-09-08				1929	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.557.574	201	1939-01-21	1939-02-10				1930	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.595.704	15D88	1939-09-09	1939-09-27				1930	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.740.878	15D88	1940-01-28					1930	Hosenkürzer	Monat unsicher, L Aufkleber
3.817.170	15D88						1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.819.625	15D88						1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.821.570	15D88						1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
4.033.026							1931	Bielefeld	nur SN, kein Foto der Maschine, keine weiteren Daten

									Glossar:
									BHK = Bugholzkoffer
									HR = Handrad
									L = Logo
									M = Motor
									SP = Stichplatte
									SchP = Schiebeplatte
									StP= Stirnplatte
									WD = Wartungsdeckel
									P = Pedal

									laut V.K.e.K.:
									Seite 03 Machine Numbers

lG Helmut

12. März 2017

Hallo Helmut,

nach dem ich es ja nie darauf angelegt habe, ist bei mir dieses Wochenende doch eine Wittenbergerin eingezogen. Es handelt sich um eine 66er im Bugkoffer mit Kniehebel. Die beiliegenden Anleitungen sind auf 1928/29 datiert, die Seriennummer lautet C2272811.

14. März 2017

Hallo Twassbrake,

danke für die Daten!

Wie ist das Datum auf den Anleitungen ersichtlicht? Aufgedruckt oder handschriftlich vermerkt? Könntest Du Fotos posten, bitte auch von der Maschine!

Die Type und SN des Motors bitte auch!

Danke!

lG Helmut

Bearbeitet 14. März 2017 von Hosenkürzer

14. März 2017

Aktuelle Liste:

										Singer - Maschinen aus Wittenberge
										V. 1.3 Stand: 2017-03-17

SN C...	Klasse	Bestellt	Rechn./Liefer.	Eingenäht	Geprüft	Motor	Anleitung	laut V.K.e.K.	Quelle	Bemerkung

289.823	15D26		1916-07-15					1907	Hosenkürzer	Tiffany
389.980	66		1923 ? *)					1908	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp; *): 20.Geb.der Mutter
740.419	66D2	1923-04-25	1923-05-15					1911	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp;
1.712.884	15		1926-03-19					1918	HAD
1.792.877	15D26			1927-09-03				1919	Hosenkürzer
1.798.657	15D26	1926-07-12	1926-??-??					1919	Hosenkürzer
1.971.855	66				1928-05			1920	det
2.272.811	66D6						1928/29	1922	Twassbrake	BHK, M BUD10 C 4.031.630
2.277.471	66D4		1930-06-14					1922	Hosenkürzer
2.287.313	66D4		1930-04-15					1922	Hosenkürzer
2.367.144	15D26		1930-12-22					1923	Hosenkürzer
2.440.062	66D6		1930-09-18					1923	Hosenkürzer	BHK, M
2.639.000	66D6					1931-10		1924	Hosenkürzer	M BUD10 C 4.061.723; #306 (E 06) Tisch; Kniehebel
2.688.239	66D6					1930-10		1924	Hosenkürzer	M BUD10 C 4.017.508
3.165.867	206D4	1937-08-04						1928	Hosenkürzer	Preis: 815.- Schilling
3.407.591	15D26		1938-09-08					1929	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.557.574	201	1939-01-21	1939-02-10					1930	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.595.704	15D88	1939-09-09	1939-09-27					1930	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.740.878	15D88	1940-01-28						1930	Hosenkürzer	Monat unsicher, L Aufkleber
3.817.170	15D88							1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.819.625	15D88							1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.821.570	15D88							1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
4.033.026								1931	Bielefeld	nur SN, kein Foto der Maschine, keine weiteren Daten

										Glossar:
										BHK = Bugholzkoffer
										HR = Handrad
										L = Logo
										M = Motor
										SP = Stichplatte
										SchP = Schiebeplatte
										StP= Stirnplatte
										WD = Wartungsdeckel
										P = Pedal

										laut V.K.e.K.:
										Seite 03 Machine Numbers

lG Helmut

Bearbeitet 16. März 2017 von Hosenkürzer
Daten ergänzt

16. März 2017

Hallo Helmut,

hatte im anderen Forum schon Bilder gepostet, aber dann hier auch noch einmal.

Die Daten sind den Druckdaten der Bedienungsanleitung (1/29), der Anleitung für den Motor (1/29) und des Einfädlers (9/28) entnommen. Handschriftlich ist nichts weiter vermerkt, auch kein Kaufdatum, Beleg oder ähnliches. Die Verkäuferin wusste auch nichts genaueres, sie hatte die Maschine aus Familienhand übernommen ohne weitere Kenntnis. Nach jahrelangem (wahrscheinlich eher jahrzehntelangem) Stillstand in der Ecke kam sie jetzt zu mir.

16. März 2017

Danke Michaela,

sehr schön!

Solltest Du den Motor zerlegen, schau bitte nach, ob auf dem Anker ein Datum aufgestempelt ist.

lG Helmut

23. April 2017

Hier die Maschine von unserer Oma.

Es ist eine Singer Klasse 15 mit der SN C437197

24. April 2017

Hallo MiW,

danke für diesen wertvollen Beleg!

Gerade bei den niedrigen SN ist die Datenlage ja noch sehr dürftig.

Diese Rechnung ist ja schon für sich ein schönes Sammlerstück.

Kannst Du uns bitte auch noch Fotos der Maschine zeigen?

Welche decals sind denn drauf (Tiffany vermute ich mal)?

lG Helmut

24. April 2017

Die aktuelle Tabelle:

										Singer - Maschinen aus Wittenberge
										V. 1.3 Stand: 2017-04-24

SN C...	Klasse	Bestellt	Rechn./Liefer.	Eingenäht	Geprüft	Motor	Anleitung	laut V.K.e.K.	Quelle	Bemerkung

289.823	15D26		1916-07-15					1907	Hosenkürzer	Tiffany
389.980	66		1923 ? *)					1908	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp; *): 20.Geb.der Mutter
437.197	15D26		1915-01-23					1908	MiW	Tiffany
740.419	66D2	1923-04-25	1923-05-15					1911	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp;
1.712.884	15		1926-03-19					1918	HAD
1.792.877	15D26			1927-09-03				1919	Hosenkürzer
1.798.657	15D26	1926-07-12	1926-??-??					1919	Hosenkürzer
1.971.855	66				1928-05			1920	det
2.272.811	66D6						1928/29	1922	Twassbrake	BHK, M BUD10 C 4.031.630
2.277.471	66D4		1930-06-14					1922	Hosenkürzer
2.287.313	66D4		1930-04-15					1922	Hosenkürzer
2.367.144	15D26		1930-12-22					1923	Hosenkürzer
2.440.062	66D6		1930-09-18					1923	Hosenkürzer	BHK, M
2.639.000	66D6					1931-10		1924	Hosenkürzer	M BUD10 C 4.061.723; #306 (E 06) Tisch; Kniehebel
2.688.239	66D6					1930-10		1924	Hosenkürzer	M BUD10 C 4.017.508
3.165.867	206D4	1937-08-04						1928	Hosenkürzer	Preis: 815.- Schilling
3.407.591	15D26		1938-09-08					1929	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.557.574	201	1939-01-21	1939-02-10					1930	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.595.704	15D88	1939-09-09	1939-09-27					1930	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.740.878	15D88	1940-01-28						1930	Hosenkürzer	Monat unsicher, L Aufkleber
3.817.170	15D88							1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.819.625	15D88							1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.821.570	15D88							1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
4.033.026								1931	Bielefeld	nur SN, kein Foto der Maschine, keine weiteren Daten

										Glossar:
										BHK = Bugholzkoffer
										HR = Handrad
										L = Logo
										M = Motor
										SP = Stichplatte
										SchP = Schiebeplatte
										StP= Stirnplatte
										WD = Wartungsdeckel
										P = Pedal

										laut V.K.e.K.:
										Seite 03 Machine Numbers

lG Helmut

Bearbeitet 24. April 2017 von Hosenkürzer

24. April 2017

Hallo MiW,

Kannst Du uns bitte auch noch Fotos der Maschine zeigen?

Welche decals sind denn drauf (Tiffany vermute ich mal)?

lG Helmut

Gern, folgen anbei.

Otto Pötzsch war übrigens der Vater unserer Oma, die Maschine stammt also echt aus der Familie und deshalb besonders wertvoll. Bedienungsanleitung ist auch dabei (Klasse 15 C.B. steht drauf)

Leider hatten wir letztes Jahr eine Maus im Haus, ihre Hinterlassenschaften haben auf der Arbeitsfläche (dort wo die Lederriemenlöcher sind) leider einen Schaden gemacht.

Sie hat zwar das Eindringen in unsere Privatssphäre mit dem Leben bezahlt, der Schaden bleibt aber und ich weiß noch nicht recht, wie der wegzukriegen ist. Ist bestimmt Schellack!?

Zum Nähen wird sie nicht mehr benutzt, für das Treten fehlt die rechte Koordination und sie kann auch nicht Rückwärtsnähen.

24. April 2017

Hallo MiW,

danke für die Fotos!

Schön, daß ihr die Maschine in Ehren hält, auch wenn ihr sie nicht zum Nähen benützt.

Die kleine Schadstelle in der Schellackpolitur lässt sich mit Sicherheit relativ leicht beheben. Es macht auch gar nichts, daß man der Maschine ansieht, daß sie fleissig benützt wurde. Wie ich vermutet habe, sind das "Tiffany" oder auch "Gingerbread" - decals.

Das Treten lässt sich durch einiges Üben gar nicht so schwer erlernen, und Rückwärtsnähen ist sowieso Luxus....

lG Helmut

24. April 2017

stimmt .....rückwärts nähen oder gar Zickzack sind reiner Luxus.....zum verriegeln der Naht das Werkstück einfach drehen.....

2. Mai 2017

MiW hat mich auf dieses Inserat hingewiesen:

http://www.ebay.de/itm/Original-Rechnung-f-Singer-Nahmaschine-von-1928-sehr-selten-und-rar-/162496240816?hash=item25d587dcb0:g:ilwAAOSwnbZYI3KK

Es handelt sich um die Rechnung für eine 15D26 SN C 1.541.634.

Diese Maschine dürfte vor dem Verkauf wirklich ziemlich lange auf Lager gelegen haben.

Die aktualisierte Tabelle:

										Singer - Maschinen aus Wittenberge
										V. 1.3 Stand: 2017-05-02

SN C...	Klasse	Bestellt	Rechn./Liefer.	Eingenäht	Geprüft	Motor	Anleitung	laut V.K.e.K.	Quelle	Bemerkung

289.823	15D26		1916-07-15					1907	Hosenkürzer	Tiffany
389.980	66		1923 ? *)					1908	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp; *): 20.Geb.der Mutter
437.197	15D26		1915-01-23					1908	MiW	Tiffany
740.419	66D2	1923-04-25	1923-05-15					1911	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp;
1.541.634	15D26	1928-08-29	1928-09-05					1917	MiW	Preis: 260.- RM
1.712.884	15		1926-03-19					1918	HAD
1.792.877	15D26			1927-09-03				1919	Hosenkürzer
1.798.657	15D26	1926-07-12	1926-??-??					1919	Hosenkürzer
1.971.855	66				1928-05			1920	det
2.272.811	66D6						1928/29	1922	Twassbrake	BHK, M BUD10 C 4.031.630
2.277.471	66D4		1930-06-14					1922	Hosenkürzer
2.287.313	66D4		1930-04-15					1922	Hosenkürzer
2.367.144	15D26		1930-12-22					1923	Hosenkürzer
2.440.062	66D6		1930-09-18					1923	Hosenkürzer	BHK, M
2.639.000	66D6					1931-10		1924	Hosenkürzer	M BUD10 C 4.061.723; #306 (E 06) Tisch; Kniehebel
2.688.239	66D6					1930-10		1924	Hosenkürzer	M BUD10 C 4.017.508
3.165.867	206D4	1937-08-04						1928	Hosenkürzer	Preis: 815.- Schilling
3.407.591	15D26		1938-09-08					1929	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.557.574	201	1939-01-21	1939-02-10					1930	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.595.704	15D88	1939-09-09	1939-09-27					1930	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.740.878	15D88	1940-01-28						1930	Hosenkürzer	Monat unsicher, L Aufkleber
3.817.170	15D88							1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.819.625	15D88							1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.821.570	15D88							1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
4.033.026								1931	Bielefeld	nur SN, kein Foto der Maschine, keine weiteren Daten

										Glossar:
										BHK = Bugholzkoffer
										HR = Handrad
										L = Logo
										M = Motor
										SP = Stichplatte
										SchP = Schiebeplatte
										StP= Stirnplatte
										WD = Wartungsdeckel
										P = Pedal

										laut V.K.e.K.:
										Seite 03 Machine Numbers

Danke MiW!

lG Helmut

2. Mai 2017

Ich seh grad meine zwei 15-88 stehen noch gar nicht in der Liste .

C2566558 (15-90) Bugholzkoffer

und

C3649568 (15-88)

Für beide sind keine Unterlagen vorhanden , daher hilft das vermutlich nicht viel .

Bearbeitet 2. Mai 2017 von lanora

2. Mai 2017

Hallo Bianca,

danke für die Rückmeldung.

Ich wollte generell eigentlich nur dokumentierte Maschinen in die Liste aufnehmen, bis auf die Ausnahmen, die die typischen Merkmale der Kriegsproduktion zeigen und daher doch gewisse Anhaltspunkte für die Zeit der Herstellung geben. Sonst würde die Liste wohl doch zu unübersichtlich werden.

lG Helmut

Bearbeitet 2. Mai 2017 von Hosenkürzer

17. November 2017

Hallo zusammen,

MiW hat mich auf 2 Belege in einem Ebay-Inserat hingewiesen.

Herzlichen Dank dafür!

SN: C 2.042.080

SN: C 3.387.372

Die aktuelle Tabelle:

										Singer - Maschinen aus Wittenberge
										V. 1.3 Stand: 2017-11-17

SN C...	Klasse	Bestellt	Rechn./Liefer.	Eingenäht	Geprüft	Motor	Anleitung	laut V.K.e.K.	Quelle	Bemerkung

289.823	15D26		1916-07-15					1907	Hosenkürzer	Tiffany
389.980	66		1923 ? *)					1908	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp; *): 20.Geb.der Mutter
437.197	15D26		1915-01-23					1908	MiW	Tiffany
740.419	66D2	1923-04-25	1923-05-15					1911	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp;
1.541.634	15D26	1928-08-29	1928-09-05					1917	MiW	Preis: 260.- RM.
1.712.884	15		1926-03-19					1918	HAD
1.792.877	15D26			1927-09-03				1919	Hosenkürzer
1.798.657	15D26	1926-07-12	1926-??-??					1919	Hosenkürzer
1.971.855	66				1928-05			1920	det
2.042.080	103D8	1930-03-07	1930-03-14					1920	MiW	Preis: 300.- Mk.
2.272.811	66D6						1928/29	1922	Twassbrake	BHK, M BUD10 C 4.031.630
2.277.471	66D4		1930-06-14					1922	Hosenkürzer
2.287.313	66D4		1930-04-15					1922	Hosenkürzer
2.367.144	15D26		1930-12-22					1923	Hosenkürzer
2.440.062	66D6		1930-09-18					1923	Hosenkürzer	BHK, M
2.639.000	66D6					1931-10		1924	Hosenkürzer	M BUD10 C 4.061.723; #306 (E 06) Tisch; Kniehebel
2.688.239	66D6					1930-10		1924	Hosenkürzer	M BUD10 C 4.017.508
3.165.867	206D4	1937-08-04						1928	Hosenkürzer	Preis: 815.- Schilling
3.387.372	15D88	1937-12-31	1938-01-03					1929	MiW	Preis: 235.- RM.
3.407.591	15D26		1938-09-08					1929	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.557.574	201	1939-01-21	1939-02-10					1930	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.595.704	15D88	1939-09-09	1939-09-27					1930	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.740.878	15D88	1940-01-28						1930	Hosenkürzer	Monat unsicher, L Aufkleber
3.817.170	15D88							1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.819.625	15D88							1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.821.570	15D88							1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
4.033.026								1931	Bielefeld	nur SN, kein Foto der Maschine, keine weiteren Daten

										Glossar:
										BHK = Bugholzkoffer
										HR = Handrad
										L = Logo
										M = Motor
										SP = Stichplatte
										SchP = Schiebeplatte
										StP= Stirnplatte
										WD = Wartungsdeckel
										P = Pedal

										laut V.K.e.K.:
										Seite 03 Machine Numbers

lG Helmut

24. September 2018

Mir ist jetzt aufgefallen, dass man die Liste von ismacs auch nicht unbedingt zu Rate ziehen kann, wenn es um die Datierung von Singer Maschinen geht, werden in dieser Liste doch die Maschinen aus deutscher Produktion ("D") nicht berücksichtigt.

So wird die 15-88 erwähnt mit der Datierung von 1933-41 und anschließend in der Liste folgt die 15K-88, es gibt aber nicht die 15D-88.

Das man aber die Modellnummer ohne Buchstaben nicht mit dem entsprechenden "D"- Modell gleichsetzen kann, sieht man weiter oben.

Dort wird nämlich die 15-26 als Industriemaschine mit 16x2 Nadeln genannt, die 15K-26 aber als Haushaltsmaschine mit den bekannten 15x1 Nadeln.

Die 15D-26 ist aber unbestritten auch eine Haushaltsnähmaschine.

Ergo: 15-26 und 15D-26 ist nicht dasselbe und demzufolge ist 15-88 mit genannter Datierung auch nicht zwangsläufig unbedingt dasselbe wie 15D-88.

--------------------

Wie lange in Zeiten, in denen es offensichtlich noch nicht so auf schnellen Warenumsatz und niedrigen Warenbestand wie heute ankam, eine Maschine beim Händler "auf Lager" sein konnte, ist für heutige Verhältnisse schwer nachvollziehbar. Vielleicht wurden auch Maschinen zurückgekauft (oder geleast) und als neu wiederverkauft. Daher erlaubt auch ein Rechnungsdatum wohl keine Rückschlüsse auf das Produktionsjahr.

Insofern wird man sich wohl oder übel aufgrund der Kriegsumstände damit abfinden müssen, dass eine genaue Datierung von Singermaschinen aus Wittenberge nicht mehr wirklich möglich ist.

Die Liste des Veritasklubs ist freilich auch zu hinterfragen, da sie ja lediglich auf den Produktionszahlen beruht.

Inwieweit diese aber stimmen (gefälscht wurden?), gerade in einer Zeit, in der der Hauptfirmensitz in Feindesland lag, bleibt ja auch offen. Immerhin konnte man mit falschen Nähmaschinenproduktionszahlen evtl. Kriegsproduktion verschleiern. (Wurden diese Zahlen also nach New York gemeldet und sind dadurch erhalten geblieben, da doch in Wittenberge alles vernichtet wurde?)

Fakt ist, es gibt die Produktionszahlen bis rund 6,5 Millionen, es gibt aber offensichtlich keine Maschinen mit diesen hohen Seriennummern.

Bearbeitet 24. September 2018 von MiW

25. September 2018

Hallo,

Inwieweit diese aber stimmen (gefälscht wurden?), gerade in einer Zeit, in der der Hauptfirmensitz in Feindesland lag, bleibt ja auch offen. Immerhin konnte man mit falschen Nähmaschinenproduktionszahlen evtl. Kriegsproduktion verschleiern.

diese Idee finde ich erst mal sehr interessant, aber der Versatz zwischen Rechnunge-/Lieferdatum und Produktionsdatum laut Liste ist schon weit vor 1933 zu finden.

Daher glaube ich nicht, dass das die Ursache für die beschriebene Diskrepanz ist.

Das immer mal wieder Maschinen längere Zeit herumstehen, passiert natürlich, aber dass Singer sechs oder sieben Jahresproduktionen auf Halde gelegt hat glaube ich nicht.

Gruß

Detlef

25. September 2018

det schrieb:

...aber dass Singer sechs oder sieben Jahresproduktionen auf Halde gelegt hat glaube ich nicht.

Man darf da die zwei Dinge nicht vermischen.

Das Eine ist die Tatsache, dass es Maschinen mit erhalten gebliebener Rechnung tatsächlich gibt, deren Rechnungsdatum teilweise einige Jahre nach dem Produktionsdatum laut Liste liegt.

Diese Maschinen hätten aber nicht bei Singer "auf Halde" gelegen, sondern beim Händler. Das halte ich in Zeiten des 1. WK oder in den 20er Jahren für denkbar, als der Verkauf sicher stagnierte.

Möglich wäre aber auch, dass Maschinen zum Beispiel zurückgekauft wurden und als neu wiederverkauft wurden. Oder aber bei vereinbarter Rarenzahlung ist erst am Ende der Laufzeit eine Rechnung erstellt wurden.

Andererseits ist es aber auch Tatsache, dass es Produktionszahlenlisten gibt, zu denen es offensichtlich tatsächlich keine Nähmaschinen gibt.

Diese Diskrepanz wird wie eine Schere vor allem in den 30er Jahren immer größer, vergleicht man die Seriennummern von Maschinen aus der Zeit mit den Produktionslisten.

Dazu würde die Vermutung mit der Verschleierung der Produktionszahlen passen. Kriegsproduktion begann ja nicht erst 1939 und musste unbedingt nach außen verheimlicht werden.

Wie gesagt, alles nur Vermutungen, mir ging es hauptsächlich darum, dass die Produktionszeiträume, die in der ismacs - Liste genannt werden, auch nicht unbedingt auf die Maschinen aus Wittenberge zutreffen.

So könnte die 15D-88 durchaus in Wittenberge vor 1933 gebaut wurden sein.

Bearbeitet 29. April 2019 von MiW

26. September 2018

Ich bin beim stöbern in den Kleinanzeigen heute auf https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/singer-naehmaschine-von-1939-erbstueck-samt-zubehoer-selten/953987857-240-9295 diese Maschine gestoßen.

Kaufbeleg ist vorhanden.

Vielleicht wäre das noch eine für deine Liste @Hosenkürzer?

26. September 2018

Ich bin beim stöbern in den Kleinanzeigen heute auf https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/singer-naehmaschine-von-1939-erbstueck-samt-zubehoer-selten/953987857-240-9295 diese Maschine gestoßen.
Kaufbeleg ist vorhanden.

Vielleicht wäre das noch eine für deine Liste @Hosenkürzer?

Ich ergänze hier mal die Daten, da die Anzeige ja auch mal schnell gelöscht sein kann.

Singer 206 D

C3521506

gekauft laut Anzeigentext 1939 in Berlin

Danke, Bunte_Blume.

Ich hoffe, Hosenkürzer liest noch mit.

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