Datierung von Singer-Maschinen aus Wittenberge - bitte um Eure Mithilfe

[Hosenkürzer]

Es war schon längst fällig. Danke für den Anstoß, Detlef, danke für Rat und Hilfe, Klaus_Carina.

 

Hier eine erste Zusammenstellung der bisher vorliegenden Belege:

 

								Singer - Maschinen aus Wittenberge
								V. 1.0 Stand: 20160910
SN	Klasse	Bestellt	Rechn./Liefer.	Eingenäht	Geprüft	laut V.K.e.K.	Quelle	Bemerkung
289.823	15D26		19160715			1907	Hosenkürzer	Tiffany
740.419	66D2	19230425	19230515			1911	Hosenkürzer	Lotus
1.712.884	15		19260319			1918	HAD
1.792.877	15D26			19270903		1919	Hosenkürzer
1.798.657	15D26	19260712	1926????			1919	Hosenkürzer
1.971.855	66				192805	1920	det
2.277.471	66D4		19300614			1922	Hosenkürzer
2.287.313	66D4		19300415			1922	Hosenkürzer
2.440.062	66		19300918			1923	Hosenkürzer	BHK, M
3.407.591	15D26		19380908			1929	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.557.574	201	19390121	19390210			1930	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.740.878	15D88	19400128				1930	Hosenkürzer	Monat unsicher, L Aufkleber
3.817.170	15D88					1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.819.625	15D88					1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.821.570	15D88					1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
4.033.026						1931	Bielefeld	nur SN, kein Foto der Maschine, keine weiteren Daten
								Glossar:
								BHK = Bugholzkoffer
								HR = Handrad
								L = Logo
								M = Motor
								SP = Stichplatte
								SchP = Schiebeplatte
								StP= Stirnplatte
								WD = Wartungsdeckel
								P = Pedal
								laut V.K.e.K.:
								Seite 03 Machine Numbers

 

Ich bin dankbar für jede Richtigstellung, Anregung, jeden Verbesserungsvorschlag und natürlich besonders für jeden neuen Beleg.

 

lG Helmut

Bearbeitet 10. September 2016 von Hosenkürzer

[peterle]

Was ist denn mit den drei >=1940 gemeint?

[det]

Was ist denn mit den drei >=1940 gemeint?

 

Dass sie typische Merkmale der Kriegsproduktion aufweisen, z.B. ein aufgeklebtes Logo statt Messsingplakette, da Buntmetall für 'wichtigere' Dinge verwendet wurde.

Mehr weiß der Helmut.

 

Gruß

Detlef

[Hosenkürzer]

Hallo peterle,

 

diese 3 Maschinen habe ich deshalb auch ohne Daten in die Liste aufgenommen, weil sie, meiner Meinung nach, aus den letzten Produktionsjahren, also 41 - 43 stammen.

 

So sehen die aus:

 

 

Auch in Amerika sehen viele Singer aus den Kriegsjahren so aus, diese Ausführung heißt dort "Blackside" und ist bei manchen Sammlern sehr beliebt.

 

lG Helmut

[peterle]

Ich habe hier irgendwo noch eine Vesta in Sparausführung stehen. Das waren wiederaufgelegte Schwingschiff aus Zeiten des Krieges oder der Wirtschaftskrise. Mal schauen, was in den Unterlagen dazu steht.

 

Von dem, was ich aus der eigenen Firmengeschichte so weiß, wurden die Maschinen früher Wagonweise eingekauft. Die Lager der Händler waren wirklich riesig. Ich kann mir also gut vorstellen, daß die Maschine teileweise auch Jahre in Ecken verbrachten, bevor sie an den Markt gingen.

Teilweise aus Versehen und in Zeiten der Wirtschaftskrisen aus Absicht.

 

Meine Tante erzählte die Geschichte von der Währunsgreform, als sie von ihrem Vater einen Groschen bekam, um sich am nächsten Tag, wenn der gültig wurde, Süßigkeiten zu kaufen. Da hat sie ihn angeschaut und gesagt, es gäbe doch nirgendwo irgendwas. Keine Auslagen in den Fenstern, keine Waren. Nichts.

Am nächsten Tag sagt sie waren die Fenster voll und üppig bestückt und es gab alles, was das Herz begehrte.

[Hosenkürzer]

Hallo peterle,

 

wenn die Händler die Maschinen damals waggonweise gekauft haben, so war wahrscheinlich auch der Absatz dementsprechend. Kein vernünftiger Kaufmann hätte sich große Mengen vorsätzlich jahrelang auf Lager gelegt. Aber natürlich, und das habe ich ja immer eingeräumt, ist die Zeitspanne zwischen Erzeugung und Verkauf ein Unsicherheitsfaktor, der sehr wohl entsprechend variabel sein kann.

Es mag zwar durchaus vorgekommen sein, daß eine Maschine auch mehrere Jahre nicht verkauft wurde (z.B. bei dem Beleg SN 740.419 ist das mit guten Gründen anzunehmen), aber daß bei ALLEN meinen Belegen zwischen Erzeugung und Verkauf MINDESTENS 7 Jahre vergangen sein sollen, halte ich für extrem unwahrscheinlich.

 

lG Helmut

Bearbeitet 11. September 2016 von Hosenkürzer

[peterle]

Das war ja auch nur eine Anregung aus einer Frage heraus.

 

Ich habe mir mal die Beschreibung der Vesta durchgelesen und da steht was von 1928 in den Markt gebracht als Billigmaschine, aber mehr als 10 Stück haben wir damals wohl nicht verkauft und mein Urgroßvater war damals einer der größten Vestahändler in Deutschland.

 

Da die Händler in und nach dem Krieg durchaus scheunengroße volle Lager hatten, kann ich mir durchaus vorstellen, daß es in der Wirtschaftskrise auch solche gab und der ein oder andere Pleite machte, was für lange Lagerzeiten hätte sorgen können.

 

Ob dir das jetzt was nützt oder nicht, kannst Du selber sicher besser bewerten. Ich wollte Dir nur einen vielleicht hilfreichen Hinweis aus erster Hand bieten.

[Hosenkürzer]

Danke, das weiß ich durchaus zu schätzen.

 

Ich beschränke mich derzeit auch nur auf das Sammeln der Daten, mit deren Interpretation möchte ich sowieso noch warten, bis mir mehr vorliegen.

 

Nur, daß die V.K.e.K - Liste nicht einmal annähernd etwas mit der Realität zu tun hat, ist jetzt schon sonnenklar.

 

lG Helmut

[peterle]

Du solltest der Lesbarkeit halber aber mal deine Datumsangaben entsprechend formatieren.

[Hosenkürzer]

Ok, mach ich.

 

lG Helmut

[Hosenkürzer]

Datumformat geändert (ISO 8601) - Danke für den Hinweis!

1 neuer Beleg (SN C 389.980).

 

 

								Singer - Maschinen aus Wittenberge
								V. 1.1 Stand: 2016-09-12
SN C...	Klasse	Bestellt	Rechn./Liefer.	Eingenäht	Geprüft	laut V.K.e.K.	Quelle	Bemerkung
289.823	15D26		1916-07-15			1907	Hosenkürzer	Tiffany
389.980	66		1923 ? *)			1908	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp; *): 20.Geb.der Mutter
740.419	66D2	1923-04-25	1923-05-15			1911	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp;
1.712.884	15		1926-03-19			1918	HAD
1.792.877	15D26			1927-09-03		1919	Hosenkürzer
1.798.657	15D26	1926-07-12	1926-??-??			1919	Hosenkürzer
1.971.855	66				1928-05	1920	det
2.277.471	66D4		1930-06-14			1922	Hosenkürzer
2.287.313	66D4		1930-04-15			1922	Hosenkürzer
2.440.062	66		1930-09-18			1923	Hosenkürzer	BHK, M
3.407.591	15D26		1938-09-08			1929	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.557.574	201	1939-01-21	1939-02-10			1930	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.740.878	15D88	1940-01-28				1930	Hosenkürzer	Monat unsicher, L Aufkleber
3.817.170	15D88					1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.819.625	15D88					1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.821.570	15D88					1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
4.033.026						1931	Bielefeld	nur SN, kein Foto der Maschine, keine weiteren Daten
								Glossar:
								BHK = Bugholzkoffer
								HR = Handrad
								L = Logo
								M = Motor
								SP = Stichplatte
								SchP = Schiebeplatte
								StP= Stirnplatte
								WD = Wartungsdeckel
								P = Pedal
								laut V.K.e.K.:
								Seite 03 Machine Numbers

 

lG Helmut

Bearbeitet 12. September 2016 von Hosenkürzer

[Stefstef]

hm, nun wird die dritte Maschine in der Tabelle wohl erst in sieben Jahren bestellt.

 

740.419 66D2 2023-04-25 1923-05-15

[Hosenkürzer]

Danke! Wird sofort korrigiert - ist beim Ändern des Datumsformats passiert.

 

lG Helmut

[Hosenkürzer]

Im Zuge der Aufarbeitung dieser Maschine:

 

 

 

habe ich heute beim Zerlegen des Motors eine erfreuliche Entdeckung gemacht:

 

 

Auf dem Anker ist ein Datum aufgestempelt!

 

Dadurch erschließt sich jetzt eine weitere Datenquelle, an die ich bisher gar nicht gedacht habe. Ich habe noch einige weitere Wittenberger Maschinen mit genau diesem Motor, und hoffe, daß bei denen auch ein entsprechender Stempel vorhanden ist, ich werde beizeiten berichten.

 

Die aktuelle Tabelle:

 

									Singer - Maschinen aus Wittenberge
									V. 1.2 Stand: 2016-09-15
SN C...	Klasse	Bestellt	Rechn./Liefer.	Eingenäht	Geprüft	Motor	laut V.K.e.K.	Quelle	Bemerkung
289.823	15D26		1916-07-15				1907	Hosenkürzer	Tiffany
389.980	66		1923 ? *)				1908	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp; *): 20.Geb.der Mutter
740.419	66D2	1923-04-25	1923-05-15				1911	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp;
1.712.884	15		1926-03-19				1918	HAD
1.792.877	15D26			1927-09-03			1919	Hosenkürzer
1.798.657	15D26	1926-07-12	1926-??-??				1919	Hosenkürzer
1.971.855	66				1928-05		1920	det
2.277.471	66D4		1930-06-14				1922	Hosenkürzer
2.287.313	66D4		1930-04-15				1922	Hosenkürzer
2.440.062	66D6		1930-09-18				1923	Hosenkürzer	BHK, M
2.639.000	66D6					1931-10	1924	Hosenkürzer	M BUD10 C 4.061.723; #40 Tisch; Kniehebel
3.407.591	15D26		1938-09-08				1929	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.557.574	201	1939-01-21	1939-02-10				1930	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.740.878	15D88	1940-01-28					1930	Hosenkürzer	Monat unsicher, L Aufkleber
3.817.170	15D88						1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.819.625	15D88						1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.821.570	15D88						1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
4.033.026							1931	Bielefeld	nur SN, kein Foto der Maschine, keine weiteren Daten
									Glossar:
									BHK = Bugholzkoffer
									HR = Handrad
									L = Logo
									M = Motor
									SP = Stichplatte
									SchP = Schiebeplatte
									StP= Stirnplatte
									WD = Wartungsdeckel
									P = Pedal
									laut V.K.e.K.:
									Seite 03 Machine Numbers

 

lG Helmut

[peterle]

Du brauchst aber noch eine logische Verbindung zwischen Motor und Maschine. Motoren wurden irgendwann mal zuhauf nachgerüstet.

[Hosenkürzer]

Lieber peterle,

 

diese Maschine ist eine 66-6, also mit kleinem, massivem Schwungrad auf einem Singer #40 (Elektro-) Tisch mit Kniehebel (der wartet noch auf die Restaurierung). Sie war also definitiv von Beginn an für Motorbetrieb ausgelegt. Es könnte natürlich sein, daß der Motor (oder jedenfalls der Anker) nach 7 Jahren hartem Betrieb (die Maschine sieht aber nicht danach aus) durchgebrannt ist und 1931 (oder später) ersetzt wurde. Dieser Motor läuft jetzt nach 85 Jahren übrigens tadellos, ich habe ihn nur gereinigt und die bröselige Verkabelung ersetzt. Wie wahrscheinlich dieses Szenario ist, soll jede/r für sich selbst entscheiden.

 

Die anderen Maschinen, die ich erwähnt habe, sind auch original mit Motor ausgerüstet (Bugholzkoffer mit Kniehebel).

 

lG Helmut

Bearbeitet 15. September 2016 von Hosenkürzer

[det]

Hallo,

mich irritiert die C4....er Nummer des Motors.

 

Wäre es möglich, dass Singer die Wittenberger Motoren mit Seriennummern versehen hat, deren Zählung bei 4 Millionen begann?

 

Vielleicht wurden ja knapp 4 Millionen Nähmaschinen und gut 2 Millionen Motoren von Singer in Wittenberge gebaut. Dann wären wir bei den 6 Millionen des Veritasklubs

 

OK, 2 Millionen Motoren halte ich für unwahrscheinlich, da damals die meisten Maschinen wohl Tretantriebe hatte, aber man sollte die Seriennummern der Singer-Motoren mal im Auge behalten.

 

Gruß

Detlef

[Hosenkürzer]

Hallo Detlef,

 

interessante Hypothese. Einen anderen Motor habe ich jetzt noch hier in Wien (SN C 4.017.508), den habe ich aber noch nicht aufgeschraubt und die SN der zugehörigen Maschine (66 mit BHK) weiß ich jetzt nicht auswendig. Nächste Woche oder so werde ich weiter berichten.

 

lG Helmut

[peterle]

Um noch ein Anekdötchen aus der Zeit zu bringen.

 

Es war schwer eine elektrische Nähmaschine zu verkaufen, weil die Strom brauchten und Strom teuer war. Also rechneten die Verkäufer vor, wie wenig Strom die Motoren brauchten und manchmal glaubten die Kunden das, oft aber auch nicht. Mit der Zeit änderte sich das natürlich, denn der Strom kommt ja bekanntlich aus der Steckdose.

 

Viel Spaß beim weiterforschen.

[Hosenkürzer]

Hallo peterle,

 

danke für die Ermunterung!

 

Ich habe sogar noch irgendwo ein Singer-Prospekt, in dem der (geringe) Stromverbrauch vorgerechnet wird. Aber ich glaube, in den 30er Jahren (in den USA natürlich früher) ist es schon richtig mit den elektrischen Maschinen losgegangen. Man sieht schon ziemlich viele Singer mit Bugholzkoffer (meistens 66er, aber auch 15-90er und vereinzelt 201er mit Rucksackmotor) aus dieser Zeit. Selten sind allerdings Wittenberger 201-2 (die mit dem angeblockten Motor), da habe ich bis jetzt erst 3 gesehen.

 

lG Helmut

[peterle]

Du darfst die Verluste im Krieg in Europa und besonders in Deutschland und Österreich nicht vernachlässigen. Die Nähmaschine galt als Rüstungsgut und wenn die Alliierten eine fanden, wurde sie zerstört oder unbrauchbar gemacht. Nach dem Krieg gab es dann "Sparkapseln". Das Werkzeug dafür habe ich noch irgendwo rumliegen.

[Hosenkürzer]

Meinst Du jetzt WK 2? Was sind "Sparkapseln"?

 

Die Firma Singer war ja von Anfang des 20.Jh an der Sargnagel der deutschen und österreichischen Nähmaschinenindustrie. Das Werk in Wittenberge wurde (während und nach WK 1) von ihr als ausländischer oder "Feind" - Betrieb gesehen.

 

Nachzulesen hier:

 

http://anno.onb.ac.at/anno-suche#searchMode=complex&text=Wittenberge&title=%C3%96sterreichische+N%C3%A4hmaschinen-+und+Fahrrad-Zeitung&resultMode=list&from=1

 

Mit den Nazis hat sich Singer dann aber ganz gut arrangiert.

 

lG Helmut

Bearbeitet 16. September 2016 von Hosenkürzer

[Hosenkürzer]

Soeben ist wieder ein neuer Beleg eingetrudelt:

 

SN C 2.367.144 (Lieferschein).

 

									Singer - Maschinen aus Wittenberge
									V. 1.2 Stand: 2016-09-16
SN C...	Klasse	Bestellt	Rechn./Liefer.	Eingenäht	Geprüft	Motor	laut V.K.e.K.	Quelle	Bemerkung
289.823	15D26		1916-07-15				1907	Hosenkürzer	Tiffany
389.980	66		1923 ? *)				1908	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp; *): 20.Geb.der Mutter
740.419	66D2	1923-04-25	1923-05-15				1911	Hosenkürzer	Lotus; Back Clamp;
1.712.884	15		1926-03-19				1918	HAD
1.792.877	15D26			1927-09-03			1919	Hosenkürzer
1.798.657	15D26	1926-07-12	1926-??-??				1919	Hosenkürzer
1.971.855	66				1928-05		1920	det
2.277.471	66D4		1930-06-14				1922	Hosenkürzer
2.287.313	66D4		1930-04-15				1922	Hosenkürzer
2.367.144	15D26		1930-12-22				1923	Hosenkürzer
2.440.062	66D6		1930-09-18				1923	Hosenkürzer	BHK, M
2.639.000	66D6					1931-10	1924	Hosenkürzer	M BUD10 C 4.061.723; #40 Tisch; Kniehebel
3.407.591	15D26		1938-09-08				1929	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.557.574	201	1939-01-21	1939-02-10				1930	Hosenkürzer	L Aufkleber
3.740.878	15D88	1940-01-28					1930	Hosenkürzer	Monat unsicher, L Aufkleber
3.817.170	15D88						1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.819.625	15D88						1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
3.821.570	15D88						1931	Hosenkürzer	>=1940? Kriegsprodukt; L Aufkleber; SP,SchP,StP,HR,WD schwarz; P Kunststoff
4.033.026							1931	Bielefeld	nur SN, kein Foto der Maschine, keine weiteren Daten
									Glossar:
									BHK = Bugholzkoffer
									HR = Handrad
									L = Logo
									M = Motor
									SP = Stichplatte
									SchP = Schiebeplatte
									StP= Stirnplatte
									WD = Wartungsdeckel
									P = Pedal
									laut V.K.e.K.:
									Seite 03 Machine Numbers

 

lG Helmut

[det]

Um noch ein Anekdötchen aus der Zeit zu bringen.

 

Es war schwer eine elektrische Nähmaschine zu verkaufen, weil die Strom brauchten und Strom teuer war. Also rechneten die Verkäufer vor, wie wenig Strom die Motoren brauchten und manchmal glaubten die Kunden das, oft aber auch nicht. Mit der Zeit änderte sich das natürlich, denn der Strom kommt ja bekanntlich aus der Steckdose.

Laut dieser Quelle waren im Jahr 1933 immerhin schon 76% der Haushalte mit Stromanschluss.

Wie viele davon wohl mehr als drei Steckdosen im ganzen Haus hatten?

 

Andererseits - wie hoch war der Aufpreis für einen Motor?

Selbst 30 Jahre später in einem Pfaff-Prospekt aus den 1960er Jahren kostete bei einer Pfaff 260

die Automatik-Ziersticheinheit nur ca. 80,- DM Aufpreis, während der Motor mit knapp 200,- DM berechnet wurde.

 

Gruß

Detlef

[Schnuckiputz]

Du darfst die Verluste im Krieg in Europa und besonders in Deutschland und Österreich nicht vernachlässigen. Die Nähmaschine galt als Rüstungsgut und wenn die Alliierten eine fanden, wurde sie zerstört oder unbrauchbar gemacht. Nach dem Krieg gab es dann "Sparkapseln". Das Werkzeug dafür habe ich noch irgendwo rumliegen.

 

Sparkapsel Brennhilfsmittel ? "Sparkapsel" Werkzeug habe ich noch nie gesehen.