heidivonderalm Geschrieben 30. November 2010 Teilen Geschrieben 30. November 2010 Hallo Meike, Hab' schon gewartet, daß es weitergeht. Das Faltenlegen erinnert mich an mein Dirndl. - Man könnte auch einen karierten Stoff sozusagen als Verstärkung und Markierung innen annähen - somit haben die Falten mehr Stand und sind auch gleichmäßig. Danke für dein liebes Kommentar zu meiner Schnürbrust. Sobald ich Zeit finde, fange ich mit meiner Chemise an. Diese Woche sollte ich auch eine Schneiderpuppe bekommen. Verzeih meine Ungeduld, aber ich finde es sehr spannend deinen Wip zu verfolgen. Liebe Grüße Heidi Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
meikeka Geschrieben 7. Dezember 2010 Autor Teilen Geschrieben 7. Dezember 2010 So! Geht weiter! In der Zwischenzeit ist jede Menge passiert. Ich habe mich getraut, den Überwurf zu zerschneiden. Vorher musste ich ihn allerdings noch auseinandernehmen: Er war mit einer dünnen Schaumstoffschicht und zwei Lagen Vlies gefüttert. Leider ist das Vlies ziemlich brüchig, da ist nichts mehr zu machen. Den Schaumstoff hebe ich aber mal auf. Der Überwurf hatte noch ringsum eine goldgelbe Borte, die zu meiner Freude nur mit großen Handstichen befestigt und deshalb spielend leicht zu entfernen war. Ich habe die Borte natürlich gesichert, ich werde sie sicher in dem Kleid verarbeiten können. Beim Zuschneiden musste ich natürlich das Muster beachten. Bei solchen Mustern lege ich den Stoff grundsätzlich einfach und dopple die Schnitteile. So kann ich genau sehen, dass ich die Schnittteile auch symmetrisch zuschneide. Aus dem Überwurf habe ich also die folgenden Teile zugeschnitten: - Vorder- und Rückenteil des Oberteils - Oberer und unterer Hängeärmel - das Dreieck in der vorderen Mitte des Rocks. Dann habe ich die Hängeärmel mit dem blaugrünen Taft gefüttert, indem ich sie rechts auf rechts gelegt, an den langen Seitenkanten zusammengenäht und dann verstürzt habe. Die obere und untere Kante habe ich mit Zickzack versäubert. Oben, weil das ohnehin später im Futter des Oberteils verschwindet; unten, weil es zu kompliziert ausgeschnitten ist und in den spitzen Ecken zu sehr geknubbelt hätte. Unten wird das ohnehin noch mit Borte besetzt. Weiter ging es mit dem Rock. Das Originalschnittmuster sieht einen Überrock vor, der vorne offen ist, sowie einen Unterrock, der hinten offen ist und der vorne unter dem Überrock hervorschaut. Der gemusterte Stoff hätte mir aber nicht gereicht für einen solchen Unterrock - und er wäre mir auch zu schade gewesen, ihn zur Hälfte unter dem Überrock zu verstecken! Daher habe ich nur das Dreieck, das unter dem Überrock hervorschaut, aus dem Überwurf zugeschnitten und mit dem restlichen Rock zusammengenäht. Der Rock hat innen noch ein Futter aus goldgelbem Damast. Hier liegt er ungefältelt über dem Bügelbrett: Dann ging es ans Falten legen. Ich war mir ja nicht sicher, wie es mit den Falten aufgeht. Heidis genialen Tipp, die Falten mit Karostoff zu unterfüttern, habe ich beherzigt - vielen Dank dafür! So konnte ich bequem die Fäden durchziehen. Dann habe ich den Rock über die Puppe gezogen, die Falten sind dabei noch nicht angezogen gewesen. Die Puppe trägt dazu natürlich den Reifrock und auch den Weiberspeck. Ich habe den Rock an den markanten Punkten an der Puppe festgesteckt, und zwar an der hinteren und vorderen Mitte sowie an den Seitennähten. Erst dann habe ich die Falten zusammengezogen. Leider ging die Faltenrechnung nicht auf. Hinten hätten ca. 12 cm ungefaltet bleiben müssen, um die gewünschte Taillenweite zu erhalten: Vorne bleiben ebenfalls je ca. 10 cm ungefaltet, aber das ist Absicht so. An dieser Stelle verläuft das Oberteil spitz über den Rock nach unten: Wegen der 12 cm hinten habe ich mir dann überlegt, dass ich vielleicht den Faden in kürzeren Stichen durchziehen könnte. Dann sind die Falten nicht so tief und "verbrauchen" weniger Stoff. Schade war nur, dass ich dann den Karostoff Trick nicht anwenden konnte, weil ich dann kleinere Karos gebraucht hätte und natürlich war Sonntag und die Läden zu Also gut, dann eben durch Augenmaß! Im zweiten Anlauf ging es dann tatsächlich auf und gefaltet sah das Ganze schon mal großartig aus! Aber es soll ja nicht zu einfach werden... grmpf... nach dem Faltenlegen muss ich das feststellen: Der seitliche Schlitz ist ungleichmäßig geworden und klafft auf Jetzt heißt es noch einmal, den Durchziehfaden ein Stück weit wieder rauszuziehen, die obere Rockkante ca. 2 cm weiter unten umzuschlagen und von neuem fälteln. Grr. Was soll's. Aber, so langsam nimmt es doch Gestalt an. Womit geht es nun weiter? Erstmal den ungleichmäßigen Schlitz verarzten. Dann den Rock an den Bund nähen. Dann... mal schauen Viele Grüße, Meike Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pünktchenrock Geschrieben 7. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 7. Dezember 2010 Hi Meike, wow, das sieht ja schon super aus. Tolle Stoffauswahl. Bin begeisert. Lieber Gruß, Sandy Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
heidivonderalm Geschrieben 7. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 7. Dezember 2010 Super, sieht das aus!!!!!!!! Da warst du aber sehr fleißig. Auf die Hängeärmel bin ich schon neugierig - die könnten mir auch gefallen. Aber eins weiß ich, da kommt Arbeit auf mich zu - freu' mich aber trotzdem. Meine Chemise ist erst fertig geworden, jetzt mach ich mich an die Hüftrolle. Auf bald Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
nastrim Geschrieben 8. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 8. Dezember 2010 Hallo, ich bin auch begeistert von deiner Arbeit und diese Stoffe, einfach toll!!! Ich habe allerdings nicht richtig verstanden, wie du den Schlitz begradigen willst?! Vielleicht kannst du das nochmal erklären?! Liebe Grüße Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Caroline Geschrieben 8. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 8. Dezember 2010 Sieht toll aus Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
meikeka Geschrieben 12. Dezember 2010 Autor Teilen Geschrieben 12. Dezember 2010 Hallo! Nastrim, ich habe den Rock auf der einen Seite des Schlitzes soweit hochgezogen, bis der Schlitz nicht mehr klaffte. Dadurch rutschte der Bund ca. 2 cm nach oben: Auf dem Bild siehst Du die weißen Fäden. Diese sind durch den Stoff durchgezogen und werden angezogen, damit sich das Ganze in Falten legt. Vorher wird der Stoff einmal nach innen umgeschlagen, da ich kein Bild gemacht habe bevor ich zusammengezogen habe, habe ich es kurz gezeichnet: Ja und das alles habe ich noch einmal rückgängig gemacht, den Stoff 2 cm weiter unten umgeschlagen und dann nochmal von vorn. Jetzt liegt der Rock richtig in Falten - juchu! Hexenschneiderin, Du hast recht, schräg von hinten nach vorne sieht super aus: Bis dahin war es ein steiniger Weg. Ich dachte, ich habe die Falten gut befestigt und alles ist an Ort und Stelle, und fing mit dem Bund an der einen Schlitzseite an und nähte ihn ringsum an. Das muss man bei diesen Falten von Hand machen, sieht fertig so aus: Ja und dann war ich mit dem Bund ringsum und zog den Rock der Puppe wieder an... und musste feststellen, das die Taillenweite sich um ca. 8 cm vergrößert hat! Aaaaargh! Alles nochmal. Nun habe ich am Bund vordere und hintere Mitte sowie die Seitennähte markiert und den Rock an diesen Punkten fixiert und dann erst den Rest befestigt. Warum bin ich nicht gleich darauf gekommen? Um mich abzulenken, habe ich am Oberteil weitergemacht: Und die Ärmel ausgeschnitten. Da der Taft ziemlich dünn ist und ich das Kleid im Februar draußen tragen werde, habe ich die Ärmel noch mit einem Wollgemisch verstärkt. Den Karostoff sieht man später nicht mehr, er liegt dann zwischen dem blauen Taft und dem gelben Futter. Außerdem habe ich noch das Futter angefangen, die Ärmel sind noch geheftet: Was mich die ganze Zeit etwas stört, ist, dass der Taft auf den Fotos so prollig glänzt. Das kommt vom Blitz. In Natura glänzt er auch, aber viel dezenter. Jetzt werde ich mal in mich gehen und mir überlegen, was ich als nächstes mache: Den Rocksaum schick machen oder das Oberteil mit Ärmeln und Hängeärmeln bestücken? Viele Grüße, Meike Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Caroline Geschrieben 13. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 13. Dezember 2010 Sieht wirklich toll aus. Das der Stoff so glänzt mit Blitz ist normal. Das Problem habe ich bei meinem Kleid grad auch. Ich hab mal ein Kleid aus roter Seide genäht, das hat mit Blitz wie übelster Polysatin geglänzt, furchtbar. Dabei hat es eingentlich gar nicht geglänzt. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
heidivonderalm Geschrieben 13. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 13. Dezember 2010 Hallo Meike, der Rock ist wunder- wunderschön geworden, die Falten sehen sehr ordentlich aus. Gratuliere zu deiner Geduld. Der Wollstoff als wärmende Zwischenlage wird sich sicher bewähren. Wie wirst du den Ausschnitt verarbeiten? Bin schon auf die Hänge- oder Flatterärmel neugierig. Stelle mir im Geiste schon meine Farb- bzw. Stoffwahl zusammen. Aber wahrscheinlich wird sich das erst im Geschäft entscheiden. Bin schon auf deine nächsten Schritte gespannt. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Hexenschneiderin Geschrieben 13. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 13. Dezember 2010 Da gibt es nur eine Antwort. Der Rock schaut jetzt schon Super aus bin schon auf das fetige Teil gespannt. Liebe Grüße Die Hexenschneiderin :schneider: Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
meikeka Geschrieben 13. Dezember 2010 Autor Teilen Geschrieben 13. Dezember 2010 Vielen Dank, vielen Dank :) Caroline, das habe ich mir schon gedacht als ich Deinen WIP angeschaut habe. Das ist das Taft-Schicksal *g* Heidi, der Halsausschnitt wird ein kleines Stehkrägelchen bekommen, welches man aber vermutlich gar nicht sehen wird, denn ich möchte ja noch solch einen Kragen dazu tragen: Allerdings etwas kleiner, habe auf die Schnelle kein anderes Bild gefunden. In der Zwischenzeit habe ich die Ärmel an das Oberteil geheftet. Anschließend habe das ganze Geschirr mal selbst angezogen, um die Rocklänge zu prüfen, und wie die Ärmel mit Wollfutter fallen und wie das Oberteil sitzt, wenn ich noch einen Wollpulli darunter trage. War doch nochmal anders als an der Puppe: Wenn ich an mir das Korsett schnüre, entsteht auf der Hüfte ein ganz natürlicher Weiberspeck, hahaha, ohne dass ich extra einen nähen muss. So dick wie der genähte ist mein eigener natürlich auch wieder nicht, aber es reicht aus, dass die Taille an mir höher ist als an der Puppe. Bei ihr ist der genähte Weiberspeck und der Rockbund nämlich einiges nach unten gerutscht, weil eben kein natürlicher Weiberspeck ihn aufhält. Ich muss grade voll lachen wenn ich das schreibe. Hat mich auch davor bewahrt, dass der Rock zu kurz ausfällt. Hat immerhin 3 - 4 cm augemacht! Sorry dass ich heute keine Bilder für Euch hab, beim nächsten Mal wieder! viele Grüße, Meike Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
sisue Geschrieben 13. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 13. Dezember 2010 Wenn es fertig ist kannst du es ja mal ohne Blitz draußen bei Tageslicht fotografieren, da wirkt es bestimmt ganz anders. Aber auch so schaue ich gerne zu. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
heidivonderalm Geschrieben 14. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 14. Dezember 2010 Hallo Meike, ja, ja, fürchte, ich hab für mich den Weiberspeck umsonst genäht, auch mit der Schnürbrust hab ich so meine Probleme, bin froh, daß ich unter der Schnürung einen Mittelteil habe. -FRUST - aber erst nach Weihnachten ran an den Speck. Freu mich schon auf Bilder, bis bald Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Buchstabensalat Geschrieben 14. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 14. Dezember 2010 Was den Blitz angeht... je nach Kamera ist es etwas aufwendig, aber richte den doch mal an die Decke aus. Bei einer Kompaktkamera, bei der der Blitz direkt neben dem Objektiv liegt, könntest du eine Alufolie biegen, so daß das Licht direkt an die Decke reflektiert wird. Salat Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
nastrim Geschrieben 14. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 14. Dezember 2010 Danke für deine liebe und geduldige Erklärung!!! Die Falten sind ja superordentlich geworden *respekt* Ich bin schon auf das fertige Kleid gespannt... Liebe Grüße Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
meikeka Geschrieben 15. Dezember 2010 Autor Teilen Geschrieben 15. Dezember 2010 Hallo, ich bin zutiefst betrübt... ich habe keine Ahnung wie das passiert ist. Schaut mal den Rock an. Ich habe an dem Dreieck eine Borte angebracht - fällt Euch etwas auf? Der Stoff kräuselt sich total. Aaaargh! Ohne die Borte hat er sich auch schon gekräuselt, aber jetzt fällt es noch viel mehr. Ich kann das nicht sehen Augen zu und durch. Ich glaube, ich werde es wieder auftrennen und nochmal nähen. Die Borte ist ohnehin nur mit ganz großen Stichen angenäht. Aaaahh! Ich hasse sowas!!! Daraufhin war bei mir erst mal wieder meditatives Faltenlegen angesagt. Faltenlegen ist genauso entspannend wie von Hand nähen Gefaltet wurde ein 10 cm breiter goldener Taftstreifen, den ich zuerst einmal längs gefaltet und mit der größtmöglichen Stichlänge (5mm) in der Länge aneinenadergeheftet habe. Dann habe ich ihn folgendermaßen gelegt: Die 5 mm langen Stiche der Heftnaht haben mir dabei geholfen, die Falten gleichmäßig breit zu legen. Das war natürlich nicht reiner Selbstzweck Diese Falten werde ich am Saum des Oberteils befestigen, quasi als kleines Schößchen, wie hier auf der Zeichnung: Zum Schluss möchte ich Euch nicht vorenthalten, wie das Kleid momentan in der Gesamtansicht aussieht: Die Ärmel sind nur angeheftet. Es fehlen ja auch noch die Hängeärmel. Diese kann ich aber noch nicht anbringen, weil sie erst noch mit Borte geschmückt werden. Die Borte muss ich aber erst noch kaufen. Am Bettüberwurf war zwar eine Borte (ein Teil davon hat den Rock kräuseln lassen), aber die reicht nicht. Die Borte, die ich habe, reicht für das Rockdreieck und das Oberteil. Die Hängeärmel und der Rocksaum erhalten dann eine andere Borte. Ich hoffe, ich finde etwas passendes! Morgen mache ich noch einen zweiten güldenen Faltenstreifen. Danach werde ich nochmal den Rock in die Kur nehmen müssen. Bis bald und gute Nacht! Meike Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pünktchenrock Geschrieben 16. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 16. Dezember 2010 Hallo Meike, wow, das Kleid sieht ja fantastisch aus. Respekt. Auch wenn es noch nicht ganz fertig ist, kannst Du sehr stolz auf Dich sein. Lieber Gruß, Sandy Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Caroline Geschrieben 16. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 16. Dezember 2010 Das ist ja schade, mit der Kräuselung. Vielleicht hilft es, wenn du von hinten Nahtband aufbügelst Vielleicht hat jemand anderes eine bessere Idee. Aber sonst sieht es schon sehr gut aus. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Bekira Geschrieben 16. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 16. Dezember 2010 Das Kleid ist ja atemberaubend! Irgendwann muss ich doch auch mal was historisches Nähen ... Scheinbar hat sich die Borte beim Aufnähen ausgedehnt, nach dem Nähen wieder zurückgezogen (so wie Gummiband) und dadurch sind die Falten entstanden. Versuch doch entlang oder knapp neben der Nahtlinie auf der Borte eine Stütznaht zu machen bevor du sie auf den Rock nähst, damit sie sich nicht mehr ausdehnen kann. Der Vorschlag von Caroline mit Nahtband klingt auch gut, ich würde das allerdings auch eher auf die Borte und nicht auf den Rock bügeln (oder sicherheitshalber auf beides). Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
heidivonderalm Geschrieben 16. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 16. Dezember 2010 Hallo Meike, dein Kleid schaut sehr edel, um nicht zu sagen königlich aus, deine Kreation am Übergang zum Rock eine Art Faltenschößchen anzubringen finde ich genial - noch dazu mit goldenem Taft - gefällt mir echt gut. Die Lösung mittels Nahtband der Kräuselung am Rock den Garaus zu machen ist ebenfalls genial - ich hätte die Borte dann wahrscheinlich per Manus angenäht:D Viel Spaß beim meditativen Faltenlegen Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Caitlyn Geschrieben 17. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 17. Dezember 2010 Hi, das Kleid ist wirklich total schick... vor allem der Brokat ist total super dazu. Ist ja wirklich schwer Stoffe zu finden die dazu passen (und erschwinglich sind) finde ich. Wie genau hast du die Falten befestigt? Mir ist klar das du die oben in das Taillenband eingenäht hast, aber wie hast du sie darunter fixiert? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
heidivonderalm Geschrieben 17. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 17. Dezember 2010 Hallo Meike, Hab' gerade was interessantes gelesen: "Wellen erzeugst Du meist aus zwei Gründen: 1. Füßchendruck zu hoch: Du dehnst das Material beim nähen. 2. Verdrängungskräuseln: Zuviel oder zu dickes Garn in den Maschen, verdrängt diese von ihrem eigentlichen Platz und läßt ebenfalls Wellen entstehen." (Zitat von Peterl Vielleicht hilft dir das! Bis bald Ganz Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
meikeka Geschrieben 19. Dezember 2010 Autor Teilen Geschrieben 19. Dezember 2010 Hallo! Vielen lieben Dank für Eure Komplimente! Is doch aber noch garnich fertig!!! Und vielen Dank für die Tipps zu dem Kräuselproblem. Bis jetzt habe ich nur die Borten wieder aufgetrennt. Den Übergang vom Taft zum Brokat werde ich aber auch auftrennen, es kräuselt sich dort auch schon ein wenig. Wenn schon denn schon! Caitlyn, die Falten habe ich fixiert, indem ich von innen in jede Falte 3mal eingestochen und festgezogen habe. Dadurch dass es von innen festgemacht wird, sieht man von außen nichts davon, weil die Stiche dann von außen gesehen in dem tiefen Teil der Falte liegen. Hoffentlich habe ich Dich jetzt nicht noch mehr verwirrt... Links siehst Du das Probestück, das ich gemacht habe, um die Falten auszuprobieren. Da habe ich nur den Taft genommen. Du siehst die drei Reihen Garn, die da von Falte zu Falte verlaufen? Das rechte Bild ist der Rock von innen, mitsamt dem gelben Futter. Hier habe ich nur in zwei Reihen fixiert, die eine in der Mitte, die andere kann man nicht erkennen, sie verläuft genau an der Kante unten, also dort, wo der blaue Stoff aufhört und der gelbe sichtbar wird. In der Zwischenzeit habe ich das "Schößchen" angebracht. Von vorne sieht das mal richtig klasse aus wie das so spitz zuläuft, finde ich. Der Abschluss in der vorderen Mitte muss natürlich noch gemacht werden. Aber von hinten irritiert mich irgendwie der Kontrast von den großen eckigen Falten zu den kleinen runden Falten. Ist das nicht irgenwie ein bisschen zuviel??? Außer das Kräuselproblem lösen kann ich jetzt dummerweise gar nicht mehr weitermachen an dem Kleid: Das Oberteil mit Borten verzieren geht noch nicht, weil erst die Hängeärmel dran müssen. Das wiederum geht aber auch noch nicht, weil dort noch Borten drauf müssen. Diese muss ich erst noch kaufen, dazu komme ich aber erst in der ersten Januarwoche. Außerdem kommt jetzt noch Weihnachtsaction, mein Atelier umräumen und Ikea ist auch noch angesagt... Ihr Lieben, falls wir uns vorher nicht mehr... "sehen", ich wünsch Euch ganz doll schöne Weihnachten, lasst es Euch gutgehen und kein Stress! Viele Grüße, Meike Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
rightguy Geschrieben 20. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 20. Dezember 2010 Hallo! . Aber von hinten irritiert mich irgendwie der Kontrast von den großen eckigen Falten zu den kleinen runden Falten. Ist das nicht irgenwie ein bisschen zuviel??? Aber keineswegs! Sieht nach Heidenarbeit - also sehr kostbar - aus! Klasse! Ihr Lieben, falls wir uns vorher nicht mehr... "sehen", ich wünsch Euch ganz doll schöne Weihnachten, lasst es Euch gutgehen und kein Stress! Viele Grüße, Meike Danke, ebenso!! Martin Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Aficionada Geschrieben 20. Dezember 2010 Teilen Geschrieben 20. Dezember 2010 Oh, der Wahnsinn. Warum entdecke ich diesen Thread erst jetzt? Was für ein Projekt, welch prachtvolle Stoffe! Danke für's Zeigen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Empfohlene Beiträge
Erstelle ein Benutzerkonto oder melde Dich an, um zu kommentieren
Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können
Benutzerkonto erstellen
Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!
Neues Benutzerkonto erstellenAnmelden
Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde Dich hier an.
Jetzt anmelden