Datierung von Singer-Maschinen aus Wittenberge - bitte um Eure Mithilfe

Ja, sonst wärs ja einfach

Hallo Helmut, hallo Singerfreunde,

endlich habe ich mal Fotos von der zweiten 66 machen können. Die Seriennummer ist C1205928, Back Clamp Nähfußbefestigung, Lotus Decals (deutlich abgenutzt) und ein (höchstwahrscheinlich nachgerüsteter) BAG 8-11 Motor. Baujahr laut Veritasklubliste 1914.

Gruß

Detlef

Hallo Detlef,

danke für die Fotos. Schade, daß Du keine Belege dazu hast.

Wirklich erstklassige Lotus - 66er sind selten zu finden, und wenn, dann wollen die Verkäufer Phantasiepreise dafür.

Meine (Clydebank 1914) ist auch nicht schöner:

sie hat noch den älteren, unten angebrachten Spuler:

Hier

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/antik-singer-naehmaschine-mechanisch-manuell-um-1900-186846841/

wird eine wirklich sehr schöne Red-Eye angeboten - mir blutet das Herz, aber sie ist mir doch zu teuer und vor allem habe ich einfach keinen Platz mehr.

Ich glaube, Red-Eyes wurden nur in Elizabeth hergestellt, jedenfalls habe ich noch keine aus Clydebank oder aus Wittenberge gesehen. Wahrscheinlich sind sie deshalb in Europa so selten zu finden.

lG Helmut

Meine (Clydebank 1914) ist auch nicht schöner:

und vor allem habe ich einfach keinen Platz mehr.

Gruß

Detlef

15D88 SN: C 3.595.704

Die aktuelle Tabelle:

lG Helmut

Hallo Helmut,

nach dem ich es ja nie darauf angelegt habe, ist bei mir dieses Wochenende doch eine Wittenbergerin eingezogen. Es handelt sich um eine 66er im Bugkoffer mit Kniehebel. Die beiliegenden Anleitungen sind auf 1928/29 datiert, die Seriennummer lautet C2272811.

Hallo Twassbrake,

danke für die Daten!

Wie ist das Datum auf den Anleitungen ersichtlicht? Aufgedruckt oder handschriftlich vermerkt? Könntest Du Fotos posten, bitte auch von der Maschine!

Die Type und SN des Motors bitte auch!

Danke!

lG Helmut

Aktuelle Liste:

lG Helmut

Hallo Helmut,

hatte im anderen Forum schon Bilder gepostet, aber dann hier auch noch einmal.

Die Daten sind den Druckdaten der Bedienungsanleitung (1/29), der Anleitung für den Motor (1/29) und des Einfädlers (9/28) entnommen. Handschriftlich ist nichts weiter vermerkt, auch kein Kaufdatum, Beleg oder ähnliches. Die Verkäuferin wusste auch nichts genaueres, sie hatte die Maschine aus Familienhand übernommen ohne weitere Kenntnis. Nach jahrelangem (wahrscheinlich eher jahrzehntelangem) Stillstand in der Ecke kam sie jetzt zu mir.

Danke Michaela,

sehr schön!

Solltest Du den Motor zerlegen, schau bitte nach, ob auf dem Anker ein Datum aufgestempelt ist.

lG Helmut

Hier die Maschine von unserer Oma.

Es ist eine Singer Klasse 15 mit der SN C437197

Hallo MiW,

danke für diesen wertvollen Beleg!

Gerade bei den niedrigen SN ist die Datenlage ja noch sehr dürftig.

Diese Rechnung ist ja schon für sich ein schönes Sammlerstück.

Kannst Du uns bitte auch noch Fotos der Maschine zeigen?

Welche decals sind denn drauf (Tiffany vermute ich mal)?

lG Helmut

Die aktuelle Tabelle:

lG Helmut

Hallo MiW,

 

Kannst Du uns bitte auch noch Fotos der Maschine zeigen?

Welche decals sind denn drauf (Tiffany vermute ich mal)?

 

lG Helmut

Gern, folgen anbei.

Otto Pötzsch war übrigens der Vater unserer Oma, die Maschine stammt also echt aus der Familie und deshalb besonders wertvoll. Bedienungsanleitung ist auch dabei (Klasse 15 C.B. steht drauf)

Leider hatten wir letztes Jahr eine Maus im Haus, ihre Hinterlassenschaften haben auf der Arbeitsfläche (dort wo die Lederriemenlöcher sind) leider einen Schaden gemacht.

Sie hat zwar das Eindringen in unsere Privatssphäre mit dem Leben bezahlt, der Schaden bleibt aber und ich weiß noch nicht recht, wie der wegzukriegen ist. Ist bestimmt Schellack!?

Zum Nähen wird sie nicht mehr benutzt, für das Treten fehlt die rechte Koordination und sie kann auch nicht Rückwärtsnähen.

Hallo MiW,

danke für die Fotos!

Schön, daß ihr die Maschine in Ehren hält, auch wenn ihr sie nicht zum Nähen benützt.

Die kleine Schadstelle in der Schellackpolitur lässt sich mit Sicherheit relativ leicht beheben. Es macht auch gar nichts, daß man der Maschine ansieht, daß sie fleissig benützt wurde. Wie ich vermutet habe, sind das "Tiffany" oder auch "Gingerbread" - decals.

Das Treten lässt sich durch einiges Üben gar nicht so schwer erlernen, und Rückwärtsnähen ist sowieso Luxus....

lG Helmut

MiW hat mich auf dieses Inserat hingewiesen:

http://www.ebay.de/itm/Original-Rechnung-f-Singer-Nahmaschine-von-1928-sehr-selten-und-rar-/162496240816?hash=item25d587dcb0:g:ilwAAOSwnbZYI3KK

Es handelt sich um die Rechnung für eine 15D26 SN C 1.541.634.

Diese Maschine dürfte vor dem Verkauf wirklich ziemlich lange auf Lager gelegen haben.

Die aktualisierte Tabelle:

Danke MiW!

lG Helmut

Ich seh grad meine zwei 15-88 stehen noch gar nicht in der Liste .

C2566558 (15-90) Bugholzkoffer

und

C3649568 (15-88)

Für beide sind keine Unterlagen vorhanden , daher hilft das vermutlich nicht viel .

Hallo Bianca,

danke für die Rückmeldung.

Ich wollte generell eigentlich nur dokumentierte Maschinen in die Liste aufnehmen, bis auf die Ausnahmen, die die typischen Merkmale der Kriegsproduktion zeigen und daher doch gewisse Anhaltspunkte für die Zeit der Herstellung geben. Sonst würde die Liste wohl doch zu unübersichtlich werden.

lG Helmut

Hallo zusammen,

MiW hat mich auf 2 Belege in einem Ebay-Inserat hingewiesen.

Herzlichen Dank dafür!

SN: C 2.042.080

SN: C 3.387.372

Die aktuelle Tabelle:

lG Helmut

Mir ist jetzt aufgefallen, dass man die Liste von ismacs auch nicht unbedingt zu Rate ziehen kann, wenn es um die Datierung von Singer Maschinen geht, werden in dieser Liste doch die Maschinen aus deutscher Produktion ("D") nicht berücksichtigt.

So wird die 15-88 erwähnt mit der Datierung von 1933-41 und anschließend in der Liste folgt die 15K-88, es gibt aber nicht die 15D-88.

Das man aber die Modellnummer ohne Buchstaben nicht mit dem entsprechenden "D"- Modell gleichsetzen kann, sieht man weiter oben.

Dort wird nämlich die 15-26 als Industriemaschine mit 16x2 Nadeln genannt, die 15K-26 aber als Haushaltsmaschine mit den bekannten 15x1 Nadeln.

Die 15D-26 ist aber unbestritten auch eine Haushaltsnähmaschine.

Ergo: 15-26 und 15D-26 ist nicht dasselbe und demzufolge ist 15-88 mit genannter Datierung auch nicht zwangsläufig unbedingt dasselbe wie 15D-88.

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Wie lange in Zeiten, in denen es offensichtlich noch nicht so auf schnellen Warenumsatz und niedrigen Warenbestand wie heute ankam, eine Maschine beim Händler "auf Lager" sein konnte, ist für heutige Verhältnisse schwer nachvollziehbar. Vielleicht wurden auch Maschinen zurückgekauft (oder geleast) und als neu wiederverkauft. Daher erlaubt auch ein Rechnungsdatum wohl keine Rückschlüsse auf das Produktionsjahr.

Insofern wird man sich wohl oder übel aufgrund der Kriegsumstände damit abfinden müssen, dass eine genaue Datierung von Singermaschinen aus Wittenberge nicht mehr wirklich möglich ist.

Die Liste des Veritasklubs ist freilich auch zu hinterfragen, da sie ja lediglich auf den Produktionszahlen beruht.

Inwieweit diese aber stimmen (gefälscht wurden?), gerade in einer Zeit, in der der Hauptfirmensitz in Feindesland lag, bleibt ja auch offen. Immerhin konnte man mit falschen Nähmaschinenproduktionszahlen evtl. Kriegsproduktion verschleiern. (Wurden diese Zahlen also nach New York gemeldet und sind dadurch erhalten geblieben, da doch in Wittenberge alles vernichtet wurde?)

Fakt ist, es gibt die Produktionszahlen bis rund 6,5 Millionen, es gibt aber offensichtlich keine Maschinen mit diesen hohen Seriennummern.

Hallo,

Inwieweit diese aber stimmen (gefälscht wurden?), gerade in einer Zeit, in der der Hauptfirmensitz in Feindesland lag, bleibt ja auch offen. Immerhin konnte man mit falschen Nähmaschinenproduktionszahlen evtl. Kriegsproduktion verschleiern.

Daher glaube ich nicht, dass das die Ursache für die beschriebene Diskrepanz ist.

Das immer mal wieder Maschinen längere Zeit herumstehen, passiert natürlich, aber dass Singer sechs oder sieben Jahresproduktionen auf Halde gelegt hat glaube ich nicht.

Gruß

Detlef

det schrieb:

...aber dass Singer sechs oder sieben Jahresproduktionen auf Halde gelegt hat glaube ich nicht.

Man darf da die zwei Dinge nicht vermischen.

Das Eine ist die Tatsache, dass es Maschinen mit erhalten gebliebener Rechnung tatsächlich gibt, deren Rechnungsdatum teilweise einige Jahre nach dem Produktionsdatum laut Liste liegt.

Diese Maschinen hätten aber nicht bei Singer "auf Halde" gelegen, sondern beim Händler. Das halte ich in Zeiten des 1. WK oder in den 20er Jahren für denkbar, als der Verkauf sicher stagnierte.

Möglich wäre aber auch, dass Maschinen zum Beispiel zurückgekauft wurden und als neu wiederverkauft wurden. Oder aber bei vereinbarter Rarenzahlung ist erst am Ende der Laufzeit eine Rechnung erstellt wurden.

Andererseits ist es aber auch Tatsache, dass es Produktionszahlenlisten gibt, zu denen es offensichtlich tatsächlich keine Nähmaschinen gibt.

Diese Diskrepanz wird wie eine Schere vor allem in den 30er Jahren immer größer, vergleicht man die Seriennummern von Maschinen aus der Zeit mit den Produktionslisten.

Dazu würde die Vermutung mit der Verschleierung der Produktionszahlen passen. Kriegsproduktion begann ja nicht erst 1939 und musste unbedingt nach außen verheimlicht werden.

Wie gesagt, alles nur Vermutungen, mir ging es hauptsächlich darum, dass die Produktionszeiträume, die in der ismacs - Liste genannt werden, auch nicht unbedingt auf die Maschinen aus Wittenberge zutreffen.

So könnte die 15D-88 durchaus in Wittenberge vor 1933 gebaut wurden sein.

Ich bin beim stöbern in den Kleinanzeigen heute auf https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/singer-naehmaschine-von-1939-erbstueck-samt-zubehoer-selten/953987857-240-9295 diese Maschine gestoßen.

Kaufbeleg ist vorhanden.

Vielleicht wäre das noch eine für deine Liste @Hosenkürzer?

Ich bin beim stöbern in den Kleinanzeigen heute auf https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/singer-naehmaschine-von-1939-erbstueck-samt-zubehoer-selten/953987857-240-9295 diese Maschine gestoßen.

Kaufbeleg ist vorhanden.

Vielleicht wäre das noch eine für deine Liste @Hosenkürzer?

Ich ergänze hier mal die Daten, da die Anzeige ja auch mal schnell gelöscht sein kann.

Singer 206 D

C3521506

gekauft laut Anzeigentext 1939 in Berlin

Danke, Bunte_Blume.

Ich hoffe, Hosenkürzer liest noch mit.