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Wo fängt ein Brustabbnäher an?


Skletto

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das ganze mal gedreht und abstrahiert:

 

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Ich meine also: wenn mir der Winkel bekannt ist, der zwischen der Ursprungslinie und der neuen Linie liegt, beide Linien gleich lang sind und in einem Punkt beginnen, dann können das Radien eines Kreises sein. Diese Verkürzungen des Stoffs über größerem Busen lassen sich womöglich berechnen!

 

(Da sind wir noch nicht ganz..., aber so stelle ich mir das Prinzip vor)

Gestern abend fragte ich unten auf der Straße einen Freund, ob ich für meine Annahmen im Tafelwerk wohl unter den Dreickswinkelgesetzen oder den Kreissegmenten suchen solle, da nahm er mir mein Papier aus der Hand und malte mir einfach dazu:

x (unsere Differenz) = R-R*cos alpha

wobei alpha unser Winkel aus nebenstehendem Beispiel ist.

 

Leutz, ich muss zur Arbeit...

 

:winke:, Deo

 

p.s. Heidi, das ist richtig, muss mir das noch mal überlegen, wie ich das erkläre,... die Strecke bis zum Bp wird länger, richtig.

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Bearbeitet von deo
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Hallo, guten Abend.

Heidi, zu deiner letzten Frage: der Brustpunkt hebt sich nicht, zumindest nicht zwangsläufig, ich bin auf der Suche nach einer rechnerischen Ermittlung der Mehrlänge (also der Differenz, wie oben bezeichnet) und brauche diesen Teilschritt zur Verdeutlichung für mich selbst.

Ich komme später darauf zurück.

Gestern hab ich tolle Bücher gewälzt und einige Freds über FBA, einige von diesen:

Hobbyschneiderin + Forum - Suchergebnisse

und andere nachgelesen.

 

Heute war ich nur müde und nach dem Aufwachen kam mir so eine Idee. Ich hab beim Tanzabend virtuelle Päckchen ein- und ausgepackt... und jetzt sitze ich hier.

Ich "rette" aber zunächst mal Heidis 2. Formel aus dem Nachbarfred hier herüber und denke, die werden wir später schon noch brauchen.

Deo,

der Taillenabnäher unter dem Busen wird mit dem Brustabnäher nur bei einer ganz speziellen Aufstellungsart (Sakko) zusammen gelegt. Ist m. M. n. veraltet und wird heute bei Damen kaum mehr gemacht, da es Schwierigkeiten mit größerem Cup gibt.

Der Vordere Taillenabnäher hat bei Müller gerechnet Brustbreite - (1/4 Taille -1 cm). Dieser Wert (- 1cm) kann je nach gewünschter Taillierung (eng - weit) variieren.

 

Lg

heidi

Bleiben wir bei obigen Beispiel

Bu 100

Bb 20.6 plus 2 cm Zugabe

Tu 80

Abnäher taille: 22.6 -(20-1) = 3.6 cm

 

aber hier auf der Taillenlinie!!

 

Ehe es hochwissenschaftlich dahergeht, muss ich erklären, dass ich nicht vom Fach bin und mir einiges gegenständlich verdeutlichen muss. Wenn Ihr nun auch was davon haben solltet, würde ich mich freuen, ich hab schon so viele Tips aus dem Forum bekommen. :hug:

 

:winke:, Deo

 

p.s. die Suche ist nicht mehr aufrufbar. Suchworte: und Beiträge von :hug:

Bearbeitet von deo
link nicht mehr aktuell
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Es geht erst mal bunt und lustig zu. Derweil ich noch meine Fotos bearbeite, könnt Ihr schon mal raten, wozu ich jetzt diese Gegenstände brauche... es kommen dann noch einige dazu. :)

 

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Die Gegenstände sind wohl fast alle leicht zu identifizieren, das bläulich schimmernde Lineal ist ein Winkelmesser, zu googeln: Winkelmesser, medizinisch, Goniometer, niedrigster Preis um 4,- und vielleicht hat ein Orthopäde eines zu verschenken (Pharmazugabeartikel)...

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Wenn ich also eine solch kleine Süßigkeit verhüllen möchte, bestimmen einige Kriterien darüber, wie genau ich sie nachformen kann. Das wissen wir alle, ich möchte nur gut verdeutlichen.

 

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Unter anderem sieht man aber hier schon, dass mein abgeliebter Topflappen nur wenig aus seiner horizontalen Lage abweicht, hier brauchte es nur einen "minimalen Abnäher" für die dauerhafte Formung, während das Taschentuch einige Male die Richtung wechseln muss, um genau den Formen zu folgen. Die Schrägzüge weiter hinten im Tuch zeigen schon sehr deutlich, dass da Abnäher fällig wären. :D

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Nun wollte ich nicht unter der Lupe weiterpusseln, sondern nehme verwandte Sinnbilder. Meine Alufolie stellt eine gut nachvollziehbare "Kleidung" dar, sie zeigt auch hernach noch schön die Abnäher, die für die Formung nötig waren. Die Knickstellen habe ich nachgezeichnet, in jeder Folienecke faltet sich der Zipfel natürlich zu einem kleinen Viereck auf, der Abnäher, seine Winkel: klar, immer 90° in jeder Ecke, zum "Kleidungsstück" hin also 90°.

 

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Nun übertrage ich das mal auf Stoff. :)

Ich hab da also eine "Seitenwand", den Tischrand links und eine abgeknickte Fläche: Tischfläche mit rechtem Seitenrand des Tisches.

Diesen Tischdeckenzipfel "abgesteckt" ergibt meinen Abnäher, den ich zur "figurnahen" Abformung brauche. Sein Winkel: 90°

 

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Bearbeitet von deo
schreibfehlers
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Jetzt habe ich das noch einmal anders nachgestellt.

Die Seitenwand meiner zu verhüllenden Formation sind die Buchrücken und Tischseite, die abgeknickte Fläche das Cover meines Programms Garment Designer...

Abnäherwinkel 90°, völlig klar und wie das Taschentuch darüber sich verhalten würde, sahen wir schon.

 

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Was soll das Ganze wohl alles?

es geht mir zunächst um diese Hypothese:

 

picture.php?albumid=2444&pictureid=29617

 

ich will etwas abstrahieren und schauen, ob das in etwa funktionieren könnte.

 

Es geht los, Test läuft. Ah ja, die Fläche ist jetzt 60° abgewinkelt zur Horizontalen. Wieviel Abnäherinhalt bekommen wir?

 

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Taschentuch drüber, nochmal nachgemessen und die entstehende Falte abgesteckt, wie wir das an überschüssiger Kleidung auch tun würden. (Naja etwas unordentlicher vielleicht.)

 

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Die Nadeln auch auf beiden Seiten gesteckt,

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nachgemessen: Falteninhalt: 60°!

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Neue Versuchsanordnung. Eigentlich unnötig, weil sich das Ganze auch mit einer simplen Kreisschemazeichnung beweisen ließe, aber sei`s drum, ich finde das doch anschaulicher so. Jetzt erreicht meine abgeknickte Fläche ca. 43° Absenkung gegenüber der Horizontalen oder Tischfläche.

 

Ja, und mein Abnäherwinkel auch!

 

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Ah ja, noch ein Gegenstand im Bild: die Milchtasse hält das Ganze nur fest.

 

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Vorletzter Versuch dieser Serie: ca. 32° erreicht über dem Huckel und als Abnäherinhalt, wollte schreiben: -winkel.

 

Die kleine Praline hat nun nicht überlebt...

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Letzter Streich für heute Nacht:

 

ich hab ja schon den Begriff Gesamtwinkel eingemogelt. Jetzt natürlich der Test, ob er sich aufteilen lässt, er lässt natürlich...

 

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Aus den 67° abgewinkelter Fläche = Gesamtwinkel etwa lassen sich in meinem Beispiel zwei "Abnäher" von ca. 30° und 36° herauszwicken.

 

Hoffentlich war das jetzt nicht alles zu albern... weiter geht es dann an der Püppi.

 

Grüße in den jungen Morgen...

 

Deo

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Guten Morgen :),

ich hoffe, ich habe weder gelangweilt noch genervt, mangels Rückmeldung bin ich da jetzt unsicher. Aber ich mache mal weiter.

Zunächst noch mal an dem Paket Weisheit. Ich habe das Taschentuch zur Verständlichmachung durch Folie ersetzt und diese eingeschnitten. Ich möchte den Abnäherwinkel durch Überlappung herausfinden. Das Messergebnis an der geknickten Fläche: 56° aus der Horizontalen heruntergeknickt. Auch hier lässt sich natürlich einwandfrei der Abnäherwinkel bestätigen.

 

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lG, Deo

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Ja hier, gestatten: Ramgad, Charlotte oder Emma, so genau bin ich da nicht festgelegt. Sie hält meinen Ist-Zustand von vor ca. 5 Jahren in Bauschaum fest und trägt eine drapierte Möchte-gern-Bluse, die mangels passendem Grundschnitt immer noch wartet. Oben ein handlicher Korkenzieher als Griff...

 

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Danke für die Rückmeldung, Marion!

 

Das gleiche Spiel. Natürlich kommen jetzt Rundungen seitlich und auch über dem Bp, das ergibt Unsicherheiten. Ich kann jedoch sehr viel genauer meinen Gesamtwinkel einer Seite eingrenzen.

 

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Die Püppi bringt es auf 80°!!! Ihr Gesamtabnäher aber auch, hoho.

 

 

Also die Folie über der VM gut angepresst und angepinnt und dann zur Seite hin überlappt. Das macht sich etwas kruschtelig, geht aber. Bei dem Winkel, dieser großen Überlappung, könnte ich niiiiieeee mit nur 1 Abnäher auskommen, wenn es figurnah sein sollte.

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So jetzt zeige ich noch, wo ich so etwas anwenden würde.

Zunächst der unbearbeitete Grundschnitt nach meinen Maßen, er soll körpernah ausfallen.

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Danach die bearbeitete Fassung, eine kleine FBA nach eigenem Gutdünken probiert, viel zu zaghaft. Ich habe hier vor dem Bearbeiten Kästchen (Taschen) eingefügt, damit man Markierungen hat, wo vorher die Grenzlinien waren. Die orangen Ringe zeigen an, welche Winkel für den Brustabnäher hauptsächlich von Bedeutung sind. (Die Seitennaht könnte auch einen kleinen Abnäher beherbergen, sie korrigiert m.E. aber mehr die Taillenformung.) Wie weit sie "standardmäßig" noch erweitert werden müssten, versuche ich herauszufinden, welches Mehr an Vorderlänge das braucht, ebenso. Hier am Probemodell ist die Tüte am Armausschnitt weggesteckt, Das Modell hat noch mehr Fehler, teils haltungs-, teils verarbeitungsbedingt, die meine ich nicht.

 

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Inzwischen habe ich diese Tüte in korrigierter Richtung auf den Bp zu aufgeschnitten, durch Überlappung festgelegt und so festgenäht. Der Armausschnitt muss dazu noch weiter ausgeschnitten werden, die Vorderlänge gehört korrigiert, aber das hat viel geholfen.

Die notwendige Winkelkorrektur: die Differenz aus der Summe der beiden vorhandenen mit dem gemessenen Gesamtwinkelmaß!!!

 

 

Alle Annahmen und nun auch Vorschläge beziehen sich nur auf körpernahe Oberteile! Erinnert Euch bitte an die Praline unter dem Topflappen. Sobald ich körperfernere Kleidung möchte, benötige ich mehr Stoff um mich herum und will den Körper nicht mehr so stark nachkonturieren: ich brauche kleinere Abnäherwinkel.

 

Ich gehe mal ins RL,

viel Vergnügen hier einstweilen!

 

Deo

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Hallo Deo,

 

ich gucke und lese und gucke und versuche zu verstehen.......

 

Auf alle Fälle interessant und hilft sicher irgendwann ein Abnäher-Problem zumindest zu verstehen - sofern ich das hier verstehe ;).....

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Hallo Ankabano,

ist es zumindest ab Post 28 verständlich? Ab dem Einsatz der Praline? :)

Ich hab es eben wegen der Verständigung und des eigenen Verständnisses so ausufern lassen.

Hat jemand Fragen an mich zu diesem Abschnitt?

Den "Rest" muss ich mir selber erst zusammenklamüsern, es fängt wieder eine Arbeitswoche an, da komme ich weniger dazu...

 

lG Deo

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Hallo Ankabano,

ist es zumindest ab Post 28 verständlich? Ab dem Einsatz der Praline? :)

Ich hab es eben wegen der Verständigung und des eigenen Verständnisses so ausufern lassen.

Hat jemand Fragen an mich zu diesem Abschnitt?

Den "Rest" muss ich mir selber erst zusammenklamüsern, es fängt wieder eine Arbeitswoche an, da komme ich weniger dazu...

 

lG Deo

 

Hallo Deo,

 

wenn ich ehrlich bin, alles habe ich noch nicht verstanden, aber ich muss das immer erst "sacken" lassen, dann wieder anschaun und dann geht mir oft ein Licht auf - ich hoffe auch hier:o....

 

Aber auf alle Fälle vielen Dank für Deine Ausführungen!

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Hi Deo,

Das Winkelmesseteil habe ich mir bestellt. Ist ja genial! Danke, Deo.

 

Mir ist unverständlich, was der Taillenabnäher mit dem Brustabnäher zu tun hat. Wenn ich einen Schnitt mit dem Gesamtwinkel haben will, geht das nur, (obigen Grundschnitt vorausgesetzt) in dem ich von der Seite oder von unten aufschneide. Bei einem in der Taille durchgeschnitten Schnitt ist das kein Problem. Siehe Zeichnung. Wenn der Zweck der Übung eine enge Umformung des Busens sein soll, sind die Zugaben der Oberweite zu verkleinern und der Tallienabnäher geformt zu nähen. Außerdem muß dann noch die vordere Länge vergrößert werden, weil sich durch die anliegende Form die Länge vergrößert.

Da der Taillenabnäher unter dem Busen nicht mehr als 4 cm haben sollte (Nähbarkeit) ist bei schlanken großbusigen Damen ein 2. Abnäher erforderlich. (wieviel ergibt sich durch die Formel 1/4 Tu - 1cm).

Lg

heidi

winkel.pdf

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Danke Heidi, dass Du Dich so kümmerst!

 

Ich betrachtete nur das Oberteil ab Taille aufwärts. Ich meine zunächst nur figurnahe Schnitte.

Ja in dem Sinne, wie ich das aufdrösele, betrachte ich den Taillenabnäher nur in seiner oberen Hälfte. Genauso, wie Du das rot eingezeichnet hast, vielen Dank!

Nach unten hat der Taillenabnäher die Aufgabe, den "Berg Bauch" zu umhüllen, nach oben den "Berg Brust", also hat er 2 Funktionen.

 

Den Gesamtwinkel würde ich nicht in der Konstruktion eines echten Schnittes verwenden, ich habe ihn nur deutlich vorgestellt, um zu zeigen, dass er ermittelbar und aufteilbar ist.

 

Mein Beispiel, der Ausdruck aus dem Garment Designer: die Maße stimmen: Oberweite, Taille, Hüfte, Längenmaße. Schon am Bildschirm sah ich aber: die eingezeichneten Abnäher reichen bei mir nie und nimmer, das gibt Falten, Tüten ohne Ende. Die Abnäher müssten größer sein, aber wie groß?

Eine Möglichkeit, die ich mir also ausgedacht habe: die vorhandenen Abnäherwinkel im Oberteil (taillenaufwärts) abmessen, addieren und feststellen, ob es eine Differenz gibt zu den von mir benötigten. Ich fragte mich also, ob es da eine allgemeingültige Regel geben könnte, bei einem figurnahen Fertigschnitt solche Fehler gleich zu beseitigen.

 

Ich wollte mir und anderen klar machen, welche Funktionen Abnäher haben und wie das geometrisch umsetzbar ist. Es gibt immer wieder Probleme mit Fertigschnitten, in meinem Fall mit Programmschnitten. Dazu muss man die Grundlagen verstanden haben, um es als Laie sinnvoll abzuändern.

Es war mir auch immer recht mystisch bis dahin.

 

Mit der Mehrlänge habe ich mich noch nicht weiter beschäftigt, das braucht alles (Frei)-Zeit.

 

Viel schneller wäre alles gegangen, hätte ich eine FBA gemacht und dann die Änderungen auf den Schnitt zurück übertragen, aber ich wollte diese Prozedur nicht immer wieder oder zumindest vereinfachen.

 

Deine Beiträge, die Formeln auch in anderen Threads und Deine praktische Erfahrung haben mir bis dahin sehr geholfen!

 

@ Ankabano: mir musste es auch erst aufgehen, ich hab mir dann fast an die Stirn geklatscht. Welche Stelle hast Du nicht verstanden (bitte nur ab Beitrag 28, die anderen muss ich noch theoretisch untermauern) ?

 

LG vom Arbeitsplatz, Deo

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