Gritzner Langschiffchen - richtiges Nadelsystem gesucht

[JarlaR.]

Hallo ihr Lieben!

 

Ich bin neu hier und hoffe auf freundliche Hilfe! Ich habe bei meiner Google Suche gefunden, dass es hier einige Experten für antike Gritzner Nähmaschinen gibt. Ich habe vor einiger Zeit eine Nähmaschine als Deko gekauft (angeblich Singer, aber ich habe wohl eine Gritzner erwischt 🤭) und möchte Sie nun doch gerne in Betrieb nehmen. Sie sieht sehr alt aus, ist eine Schwingschiffchenmaschine und ich würde jetzt laienhaft zwischen 1900 und 1925 schätzen. Aber der Zustand ist Top und die Mechanik auch in sehr gutem Zustand. 

 

Die zentrale Frage ist:

 

Kann mir jemand mit einer Anleitung aushelfen oder mir sagen, welches Nadelsystem ich kaufen muss? Es waren leider keine dabei...

 

Außerdem bin ich sehr neugierig, ob mir jemand anhand der Seriennummer (42525) und der Bilder ein ungefähres Baujahr sagen kann!

 

Ich hoffe sehr, dass ihr die Datei öffnen könnt, da ich die PDF über mein Smartphone erstellt habe.

 

Ich freue mich auf Antworten 😊

Scan 01 Dez. 22 · 09·41·48.pdf

[det]

Hallo Jarla,

das Bild zeigt eine Langschiffchenmaschine (transverse shuttle).

Siehe auch hier.

Die verwenden meist das Nadelsystem 339, welches kaum noch erhältlich ist, leider.

 

Gruß

Detlef

[Karina.S]

Da muss ich Detlef leider zustimmen. Die Nadeln sind fast gar nicht zu bekommen. Ich habe es lange versucht und mal ein paar gefunden. Leider keine Originale und daher qualitativ eher schlecht. 🤒

 

Grüße Karina

 

 

[JarlaR.]

Guten Abend Detlef,

 

vielen Dank für deine Antwort. Den Link schaue ich gleich morgen früh an! Ich glaube den Titel kann ich nachträglich nicht korrigieren, oder? 

 

Ich war irgendwie dem Irrtum aufgesessen Schiffchen ist gleich Schiffchen

 

Dann schaue ich mich Mal um ob ich noch Nadeln bekomme. Ansonsten bleibt mir wohl nur noch die Maschine an Nadeln anzupassen die noch erhältlich sind, oder?

 

[JRE]

Das Nämaschinenverzeichnis  zeigt eine Gritzner 1 der so aussieht wie deine.

 

Wenn es dasselbe Modell ist, dann steht da das es Nadeln der System 339 oder 439 benutzt - und das solche Nadeln kaum noch produziert werden.

 

Es verweist auch auf die Pfaff B und Singer 12 Bedienungsanleitung weil diese sehr ähnlich sind.  Singer 12 (English, von ISMACS.)

 

Laut dem Nähmaschinenverzeichnis Seriennummernliste muss es wohl irgendwann vor 1889 hergestellt worden sein, so fern der Nummer und die Liste stimmen.

 

Das ist eine sehr schöne Maschine in eine sehr schöne Tisch in wunderbare Zustand.

 

Sag lieber nicht wo du wohnst, sonst werde ich kommen und es dir weg mopsen. 😉

 

 

Bearbeitet 1. Dezember 2022 von JRE

[JarlaR.]

Guten Abend JRE,

dann darf ich dir gar nicht sagen, wie günstig sie war. Ich MUSSTE einfach hin fahren und sie mitnehmen 🥰

 

Tatsächlich hatte ich bis ich sie vorhin Mal untersucht habe, keine Idee was ich da schönes ergattert habe...

 

1889... Das ist wirklich sehr alt. Ich bin baff

 

 

[Großefüß]

vor 25 Minuten schrieb det:

das Bild zeigt eine Langschiffchenmaschine

 

vor 17 Minuten schrieb JarlaR.:

Ich glaube den Titel kann ich nachträglich nicht korrigieren, oder? 

Ich melde das jetzt an die Moderatoren.

[Nopi]

Ich kann Dir ein paar Nadeln geben - vielleicht 3 Stück oder so.

gegen eine kleine Spende für das Nähmaschinenverzeichnis

[JarlaR.]

Erstmal vielen lieben Dank für die vielen hilfreichen Antworten!!!

 

@Nopi das würde mich riesig freuen! Ich schreibe dir Mal eine PN.

[JRE]

ISMACS hat eine Vergleichstabelle mit alternativen für viele Nadeln.

 

Für das 339 sind dort folgende alternative Nadelsysteme gelistet:

- Boye 23

- Singer 12x1

- Brewer L

- Brewer 13

- Schmetz 23:51

- 257

- SY1489

- Reese 02-0750-0-100

- 459 R

- 1567

- EBx1567

 

Ob und wie gut die einzelne als Ersatz wirklich funktionieren kann ich nicht beurteilen.

 

[Nopi]

Bei Langschiff maschinen (mit rechteckiger oder quadratischer Nadelstange) ist vor allem der passende Kolbendurchmesser  der Nadel und die ausreichende Gesamtlänge der Nadel zu beachten.

 

Der Unterschied besteht nämlich darin, dass die meisten Langschiffe keinen Tiefenanschlag bei der Nadelführung haben.

Man spannt die Nadel folgendermaßen ein:

 

- oben an der Nadelstange ist eine Markierung

- man fädelt einen Faden durch die Nadel (die noch nicht eingespannt ist )

- dann führt man den Kolben der Nadel in die Nadelstange ein,

- man dreht am Handrad bis der Strich an der Nadelstange zu sehen ist

- man spannt den Faden, der im Nadelöhr ist AUF der Stichplatte des LANGSCHIFFS

- man zieht die Schraube der Nadelklemmung an.

 

fertig - nun sollte die Maschine nähen.

 

Das Prinzip Nähmaschine ist folgendes (und immer gleich):

 

Nachdem die Nadel durch den Stoff gestochen ist, macht sich die Nadel auf den Rückweg, zurück nach oben.

Dabei bildet sich über dem Nadelöhr eine kleine Schlaufe am Oberfaden.

Der Greifer (oder das Schiffchen) kommt vorbei und ergreift diese wintige Fadenschlinge und wickelt diese Schlinge um den Unterfaden.

So bildet sich der Stich (bei Steppstich Nähmaschinen)

 

die alten Systeme mit Langschiff und Schwingschiff sind vom Funktionsprinzip  eigentlich mehr "Webstühle" als Nähmaschinen.

 

 A.B. Wilson  (Wheeler&Wilson) und Walter House haben eigentlich die NÄHMASCHINE ERFUNDEN (das ist meine Meinung) denn sie waren die ersten, die nicht mehr das Webstuhl Prinzip zum Nähen angewendet haben, sondern erstmalig den Rundgreifer mit Brille  bei Nähmaschinen. Das war Wheeler &Wilson

[Nopi]

Gerade eben schrieb Nopi:

Das war die wirkliche Innovation der Nähmaschine durch Wheeler & Wilson

sollte es heißen.

Denn die Langschiff und Schwingschiff Webstuhl - Nähmaschinen wären niemals in der Lage gewesen, auch nur annähernd die Nähgeschwindigkeit einer modernen Nähmaschine zu erreichen.

[peterle]

vor 13 Stunden schrieb JRE:

ISMACS hat eine Vergleichstabelle mit alternativen für viele Nadeln.

 

Für das 339 sind dort folgende alternative Nadelsysteme gelistet:

- Boye 23

- Singer 12x1

- Brewer L

- Brewer 13

- Schmetz 23:51

- 257

- SY1489

- Reese 02-0750-0-100

- 459 R

- 1567

- EBx1567

 

Ob und wie gut die einzelne als Ersatz wirklich funktionieren kann ich nicht beurteilen.

 

Spannende Idee - eine 339 mit einer 459R tauschen zu wollen.

Muß ich mir am Dienstag mal anschauen.

[Nopi]

oben auf meinem Bild sind Singer 10g und 1x16

 

hier im Vergleich mit Leo Lammertz 339

 

 

[peterle]

Mir ist leider nicht wirklich klar, was Du da vergleichst?

Hübsche Herzchen übrigens!

[peterle]

vor 15 Stunden schrieb JRE:

ISMACS hat eine Vergleichstabelle mit alternativen für viele Nadeln.

 

Was ist denn das für eine ominöse Liste eigentlich?

 

Wenn ich nach 339 suche, finde ich unterschiedlichste Angaben:

1. 1,04 - 32,00 - 37,30
2. 1,63 - 33,90 - 38,20
3. 2,00 - 33,90 - 38,60
4. 1,74 - 34,00 - 39,51
5. 1,63 - 33,90 - 38,20

Dahingegen eine 459R:

1. 1,40 - 33,50 - XX,XX

Laut Tabelle:

• Kolbendurchmesser - Länge bis Öhr - Länge bis Spitze

 

Dann schwankt die 339 zwischen 32 und 34 in der Länge bis Öhr, was mehreren Scheunentoren entspricht und die Kolbenstärke immerhin auch von 1,04 bis 2,00 - was auch nicht besser ist.

 

Die 459R ist demnach und erwartungsgemäß eine völlig andere Nadel.

[det]

vor 31 Minuten schrieb peterle:

Dann schwankt die 339 zwischen 32 und 34 in der Länge bis Öhr, was mehreren Scheunentoren entspricht und die Kolbenstärke immerhin auch von 1,04 bis 2,00 - was auch nicht besser ist.

Die schwankende Länge ist bei den Langschiffchen ja kein Problem, da man die Nadel so einstellt, dass das Nadelöhr gerade über der Stichplatte ist, wenn oben die Markierung an der Nadelstange so eben über der Nadelstangenführung sichtbar ist.

Die dünnen 339er Nadeln sind nach meinen bescheidenen Erfahrungen am besten passend. 
Die 2. und 5. "1,63 - 33,90 - 38,20" entspricht ja einer 287, die sticht bei meinen Tests nicht mittig ins Stichloch ein, was suboptimal bis ungeeignet ist. Aber so viele Langschiffe habe ich noch nicht getestet.

 

Gruß

Detlef

[peterle]

vor 1 Stunde schrieb det:

Die 2. und 5. "1,63 - 33,90 - 38,20" entspricht ja einer 287, die sticht bei meinen Tests nicht mittig ins Stichloch ein, was suboptimal bis ungeeignet ist.

 

Dafür ist die Kolbenstärke beim Nadeltyp definiert. Das ist der Trick!   

[Nopi]

vor 5 Stunden schrieb peterle:

Mir ist leider nicht wirklich klar, was Du da vergleichst?

 

Indem ich die Singer 10g und die Lammerts 339 nebeneinanderlege kannst Du Kolbenlänge, Kolbendicke und Nadellänge bis beginn Nadelöhr prima vergleichen.

Die beiden Nadelsysteme kann man wirklich tauschen.

 

vor 5 Stunden schrieb peterle:

Hübsche Herzchen übrigens!

 

ich entwickele gerade eine Singer Flat Cam  Zierstichschablone die das abgebildete Herz erzeugen soll . Man wird die Zierstichschablone bei allen Singer Maschinen mit Flatcam nutzen können

sowie bei Lada/Neckerman 132 Automatik (hab ich schon überprüft)

und eventuell Haid&Neu Primatic (hab ich nicht nicht geprüft)