Ärmelbreite [Couture]

[Benedicta]

Nachdem ich die Bilder gesehen habe:
Für mich sieht es so aus, als ob der Unterärmel (den ich nicht sehen kann , ich schließe das daraus, wie der Ärmel fällt) ganz gut passt, und nur im Oberärmel zu viel Weite drin ist. ich würde daher erstmal versuchen, den Ärmel zuzudrehen: Schnittteil längs durch die höchste Stelle der Kugel und quer durch den untersten Punkt des Armlochs einschneiden und zusammendrehen. So wird der Ärmel schmaler, aber der Umfang des Armlochs am Ärmelschnittteil ändert sich nicht.

Achtung: Bei dieser Änderung wird die Kugel höher (ich mache die Änderung immer in die andere Richtung, da wird die Kugel dann flacher) - das muss man danach noch ausgleichen (derzeitiges Schnittteil drüberlegen und die bisherige Kugelhöhe verwenden - die sieht gut aus. Dann die Kurve anpassen).
Es sieht aber eh so aus, als wäre der Armlochumfang ein bisschen viel (insbesondere im vorderen Bereich).

(leicht) offtopic: gibt es einen Fachausdruck für den Bogen am Ärmelschnittteil, der später ins Armloch eingesetzt wird? "Armumfang" passt irgendwie nicht (das ist für mich der Umfang des Oberarms), "Armlochumfang" haut auch nicht so richtig hin, da stell ich mir immer den Körper-Schnitt vor. "Kugel" vielleicht?
In den englischen Schnitten steht immer "Sleeve head" - wie heißt das auf deutsch?

[deo]

Hallo Basti,
neben dem, was Benedicta in ihrem ersten Post schrieb: kann er den Arm denn noch gut heben?

sieht es für mich nach einem "Puffärmeleffekt" aus, der wie hier, Post 17, leicht ausgeglichen werden könnte:
Ärmel einhalten - wie zum Teufel ohne Fältchen? - Hobbyschneiderin + Forum

Mit einer Konstruktionsmethode kann ich naturgemäß auch nicht dienen, hab schon Hemmungen, im Couturefred zu antworten...)
Ich plädiere auch sehr für ein gut gepolstertes Probemodell!


Den Puffärmeleffekt rückwärts zu entwickeln würde ich aus einer Konstruktionsmethode für eben einen Puffärmel entnehmen, soweit von der Laienfront...

LG, Deo

p.s. in dem Buch Passformfehler von Müller wird auf S. 102ff wird (bei einem anderen, grob ähnlichen Fehler) der Zuvielbetrag abgesteckt und so festgelegt.

[Itsab]

Zitat von Benedicta

Da ging es aber doch speziell um umfangreiche Arme, oder erinnere ich mich falsch? (Und mein Versuch, falls du den noch nicht gesehen hast, war mäßig... )

Nein, ich meinte den Ärmeltutorial.

Nur zu meinem Verständnis: du meinst hier den Umfang des Armlochs (gemessen am Schnittteil für den Körper), nicht den Umfang des Armes an sich?
Danke danke! Nein, ich meine natürlich den Armlochumfang!

Ich tu mir grade ein bisschen schwer, weil ich die Konstruktion nach Müller nicht kenne. In den mir bekannten Konstruktionsmethoden wirkt die Armlochbreite auf die Ärmelbreite, und die Armlochhöhe in erster Linie auf die Kugelhöhe. In deiner Beschreibung klingt es, als würde der Ärmel nur breiter werden - das leuchtet mir nicht wirklich ein: Durch die dicke Polsterung ist das Armloch höher (länger) als normal. Ich würde daher vermuten, dass du eine höhere Kugel brauchst - keine breitere.
Was du also an Weite weglässt, musst du in der Höhe reinstecken, verstehst du was ich meine?

GENAU DAS ist es ja! Bei Müller wird eine Grundlinie erstellt. Eingeteilt in 3 Saum, 2 Ellenbogen, 1 Kugelhöhe und #Einsatzzeichen. Am obersten Punkt wird rechtwinklig abgeschlossen. Dann diagonal die Ärmelbreite vom Einsatzzeichen bis die abgewinkelte Linie von 1 oben getroffen wird. Diese wird geteilt. Wenn ich hier also Weite wegnehme, bleibt die Kugel noch bei seiner höhe aber die Strecke bzw. die Anhalteweite wird weniger. Die will ich aber unbedingt arbeiten. Ich arbeite meistens 12% ein.
Eine weitere Überlegung zur Passform: normalerweise ist der "Drehpunkt" des Armes ja das Schultergelenk, das (mehr oder weniger) mittig im Armausschnitt sitzt. Wenn du die Schulter so stark polsterst, verschiebt sich dieser Drehpunkt (in Relation zum Kleidungsstück) - ich könnte mir vorstellen, dass sich das auf die Bewegungsfreiheit bzw. Faltenwurf in Bewegung auswirkt (insofern, als eine gute Passform noch schwerer zu erreichen sein dürfte).
Das habe ich schon geändert. Der Ärmel fällt ja ohne irgendwo anzustoßen ganz locker herunter. Musste den Ärmel nach hinten drehen, da aufrechte Figur.


Was misst du denn da wo? Armlochbreite ist doch Durchmesser, oder? Der Ärmel muss dann ja noch zusammengenäht werden, und legt sich dann in die Runde - grob geschätzt, würde ich sagen Ärmelbreite = 2*Armlochdurchmesser klingt schon ziemlich sinnvoll. hmmm klingt ganz gut!

Hmm - wie wäre es mit einem "Halbnesselmodell" - wie ein halber Bolero, mit Polsterung? Och nöööööööööööööö... ja, du hast recht... aber das ist alles immer so viel Extraarbeit, aber es wird wohl nötig sein.

Ja, mit der umgekehrten Richtung (starker Arm und kleines Armloch), daher denke ich dass das Verhältnis von Breite zu Höhe wichtig ist - also nicht nur stur verbreitern oder verschmälern. Eine Konstruktionsmethode, die das berücksichtigt (Armloch-Höhe, Armloch-Breite und Armumfang) suche ich aber noch.

Danke danke danke! :-)

[Itsab]

Zitat von deo

Hallo Basti,
neben dem, was Benedicta in ihrem ersten Post schrieb: kann er den Arm denn noch gut heben?

sieht es für mich nach einem "Puffärmeleffekt" aus, der wie hier, Post 17, leicht ausgeglichen werden könnte:
Ärmel einhalten - wie zum Teufel ohne Fältchen? - Hobbyschneiderin + Forum

Mit einer Konstruktionsmethode kann ich naturgemäß auch nicht dienen, hab schon Hemmungen, im Couturefred zu antworten...)
Ich plädiere auch sehr für ein gut gepolstertes Probemodell!


Den Puffärmeleffekt rückwärts zu entwickeln würde ich aus einer Konstruktionsmethode für eben einen Puffärmel entnehmen, soweit von der Laienfront...

LG, Deo

p.s. in dem Buch Passformfehler von Müller wird auf S. 102ff wird (bei einem anderen, grob ähnlichen Fehler) der Zuvielbetrag abgesteckt und so festgelegt.

Hallo Dagmar!

Nee, es geht ja nicht um die Fältchen da oben in der Kugel. Die gehen ja weg, sobald ich die Weite eingebügelt bzw. eingenäht habe. Das ist nicht mein Problem. Und eben diese Fülle an Weite möchte ich ja ungemein beibehalten!!!

[Itsab]

Zitat von Benedicta

Nachdem ich die Bilder gesehen habe:
Für mich sieht es so aus, als ob der Unterärmel (den ich nicht sehen kann , ich schließe das daraus, wie der Ärmel fällt) ganz gut passt, und nur im Oberärmel zu viel Weite drin ist. Genau! ich würde daher erstmal versuchen, den Ärmel zuzudrehen: Schnittteil längs durch die höchste Stelle der Kugel und quer durch den untersten Punkt des Armlochs einschneiden und zusammendrehen. So wird der Ärmel schmaler, aber der Umfang des Armlochs am Ärmelschnittteil ändert sich nicht. Aber die Anhalteweite wird weniger

Achtung: Bei dieser Änderung wird die Kugel höher Warte mal, das verstehe ich nicht! Wenn ich doch an der höchsten Stelle einschneide und die beiden Teile zusammenschiebe, wird die Kugel doch flacher, oder?? (ich mache die Änderung immer in die andere Richtung, da wird die Kugel dann flacher) - das muss man danach noch ausgleichen (derzeitiges Schnittteil drüberlegen und die bisherige Kugelhöhe verwenden - die sieht gut aus. Dann die Kurve anpassen).
Es sieht aber eh so aus, als wäre der Armlochumfang ein bisschen viel (insbesondere im vorderen Bereich). Also der Umfang im Ärmel oder am Körper??? *LOOOOOOOOL* ich glaube, wir müssen hier echt noch ein paar Vokabeln erfinden!

(leicht) offtopic: gibt es einen Fachausdruck für den Bogen am Ärmelschnittteil, der später ins Armloch eingesetzt wird? "Armumfang" passt irgendwie nicht (das ist für mich der Umfang des Oberarms), "Armlochumfang" haut auch nicht so richtig hin, da stell ich mir immer den Körper-Schnitt vor. "Kugel" vielleicht?
In den englischen Schnitten steht immer "Sleeve head" - wie heißt das auf deutsch?

Tja... wenn ich über solche Dinge nachdenke benutze ich im Kopf auch immer "Sleeve head"... das ist so passend! Aber im Deutschen? Keine Ahnung...Nennen wir es doch Ärmelkopf... passt doch ganz gut :-)



Dagmar, hatte ich vegessen.

Bewegungsfreiheit ist da! Und wie! Er sagt, der Ärmel wäre super bequem. Hebt er den Arm an, bleibt der Ärmelkopf wie er ist. Wirft noch nicht mal Falten. Also die Strecke Unteres Armloch bis hoch in die Kugel ist perfekt getroffen!