Gritzner-Seriennummern

Hallo Detlef,

danke für die Eintragung.

Noch ein Hinweis für die Sammlung:

Im Nähmaschinenverzeichnis Gritzner - Naehmaschinenverzeichnis

ist bei der grünen Gritzner SSZ auch die Seriennummer abgebildet : "969916" aus demselben Nummernkreis und möglicherweise sogar aus derselben Charge wie meine grüne SSZ.

herzliche Grüße

merrit

Hallo merrit et al.,

alles Gute fürs neue Jahr.

Schöne Herausforderung, restaurierst Du sie?

Aufallen an dieser Maschine ist sicherlich der Schiffchenantrieb durch den ballig ausgeführten Exzenter. Eine handwerkliche Herausforderung so ein Teil spielfrei in die Gabel des Schiffchentreibers einzupassen.

Die Exzentergabel des Schiffchentreibers lässt sich ja anscheinend mit dieser Spannschraube

spielfrei justieren.

lG Helmut

Hallo Helmut,

herzliche Grüße und ein gutes Neues Jahr.

Wie ich die Gritzner Graziosa erhalten habe, war sie in dieser Stellung festgerostet.

Inzwischen habe ich zumindest alle Funktionsteile (Fadenspannung, Federweg des Fadenhebels, Füßchendruck, Nähfußhalter, Spuler usw.) gängig gemacht, und die Maschine ist nähbereit. Aber Zum Beispiel die Schrauben um hinten das Gehäuse zu öffnen sind noch widerspenstig.

Für ein "museumsreifes Schaustück" ist sie wohl zu abgearbeitet. Nehme sie aber immer wieder zur Hand, und dann wird auch da und dort poliert.

Ja, mit der Schraube die Du in Deinem Beitrag markiert hast, kann man die Mitnehmergabel spielfrei stellen. Voraussetzung ist aber, daß der Exzenter für jede Stellung und jeden Anstellwinkel der Gabel den gleichen Durchmesser aufweist.

herzliche Grüße

merrit

Danke für die Fotos!

An so zugerosteten Stücken würde ich, glaube ich, verzweifeln.

Museumstück hin oder her, wenn so eine Maschine wieder tadellos läuft, ist das ein großer Erfolg und eine Genugtuung.

lG Helmut

Hallo Detlef,

Eine außergewöhnlich gut erhaltene Gritzner "V" wird derzeit auf willhaben.at angeboten. Die gut lesbare Seriennummer ist < 2350661 > . Die Angebotsnummer ist 186262889 *)

herzliche Grüße

merrit

*) An die Redaktion:

Da ich aus Gründen der nicht ganz durchsichtigen Regeln des Urheberrechts nicht wage die reiche Bilddokumentation aus dem Angebot weiterzugeben,

habe ich diesen Weg gewählt ein Formumsmitglied auf die Bildbelege hinzuweisen und bei der Ergänzung seiner Liste zu unterstützen.

Ich hoffe damit nicht die Forumsregel "Angebote gehören in den Markt" verletzt zu haben.

Ich versichere, daß ich ich in keinerlei Verbindung mit dem Verkäufer dieses Angebots stehe.

Danke

GU L in rosa 1245047

Danke,

Update:

Gruß

Detlef

Kleines Update mit Ergänzungen, damit die Liste nicht zu weit nach hinten rutscht:

Die Druckdaten der GU-Handbücher lassen darauf schließen, dass zwischen zwei Auflagen durchaus zwei Jahre liegen können, siehe # 1172225 und 1191010. Die Bauzeit der Maschinen dürfte nur ein oder zwei Monate auseinanderliegen.

Gruß

Detlef

Nachdem, was sich aus den Unterlagen des Stadtarchivs zu Gritzner folgern lässt, möchte ich vorschlagen, dass die Tabelle in 2 Teiltabellen aufgesplittet wird, für deren genauen Termin der "Splittings" mir noch Daten fehlen, die aber möglicherweise die Fans der Kayser-Maschinen Input zuliefern könnten?

Die "Gritzner" Daten der Zeit bis 1920 dürften recht zuverlässig sein

1931 wurde Kayser von Gritzner übernommen und die Gritzner-Kayser Ära dürfte Ursache und Anlass einer Neunummerung der Maschinen sein.

Die Frage die sich stellt sehe ich im Startpunkt der Nummern, da ich nicht weiß, ob die Seriennummernzählung ab dann bei 000001 beginnt. Möglich wäre es, da bei 500 Maschinen am Tag und 300 zu unterstellenden Produktionstagen (6-Tage-Woche, 12 ges. Feiertage) 150.000 Maschinen Jahresproduktion möglich wäre.

Die erste Seriennummer in der Listung 78.808 könnte dann in 1931 ? zumindest 1932 gefertigt worden sein.

Es ist zwar bekannt, dass Gritzner bis zu 90% seiner Produktion exportierte - nur irritiert dann, dass von 1931 bis 1939 hier überhaupt keine Maschine in der Listung enthalten ist - 278.200 Nähmaschinen in 6 oder 7 Jahren - das würde mal mit 6,5 Jahren gerechnet ungefähr 140 NMS/Tag bedeuten - (vlg dazu Anker ??) gut - Gritzner baute ja auch Fahrräder (die Mopeds kamen vll erst nach dem Krieg wieder mit Monza (1958)). über den Zeitraum muss ich erst noch Daten besorgen - es gibt so gut wie nichts.

Gritzner-Kayser hat im Krieg aber wieder ab 1939 bis zur Bombardierung 1944 Granaten und keine Nähmaschinen gefertigt - und hatte ab 1945 dann keine Fertigungsmaschinen mehr.

Die Seriennummer 356999 müsste demnach eine der ersten Nachkriegsmaschinen sein.

Da Gritzner bei einem Großbrand März 1955 zwar das Produktionswerk verlor - andererseits aber in ausgelagerten Fertigungsstätten bereits im Mai 55 wieder den Großteil der Fertigungs-Kapazität hatte, im März 1956 das neue Produktionswerk eingeweiht wurde.

Lieber Klaus,

zunächst mal herzlichen Dank für deine Recherchen! Du bist ja doch näher an Durlach dran als ich.

Die Vermutung, dass mit dem Zusammenschluss von Gritzner und Kayser die Nummern zurückgesetzt wurden hatte ich auch schon.

Auch bisher sind es ja eigentlich schon zwei Teiltabellen.

Deine Infos zur 1., 2. und 3.-millionsten Maschine müssen wir noch einpflegen, dann ist zumindest die Zeit ca. 1931 recht gut interpolierbar

Ich freue mich schon auf weitere Infos aus der Nachkriegsära.

Danke und Gruß

Detlef

Vielen Dank an Klaus_Carina,

durch seine aufwendige Recherche (vielleicht schreibst du selber etwas zu den verwendeten Quellen, Klaus) konnte der Produktionszeitpunkt der "Millionenmaschinen" bestimmt werden und damit die Bauzeit der übrigen Seriennummer gut interpoliert werden.

Die Umstellung der Nummernkreise fällt wohl in die Zeit, in der Gritzner und Kayser zur Gritzer & Kayser AG verschmolzen, also in das Jahr 1931 oder evtl. ins Folgejahr 1932.

Der erste Teil der Tabelle sind dann so aus:

Gruß

Detlef

Danke Det,

so wie beim ersten Versuch, für die Anker-Maschinen ungefähr das Produktionsdatum aus den spärlichen Daten zu ermitteln, bei dem uns der Hinweis auf die Druckdaten der Bedienungsanleitungen (sofern die originale) und einige Maschinen mit Rechnungen ein Hilfsraster gaben ist auch diese Altersterminierung der "alten" Gritzner auf dem Konstrukt einer nachträglichen Errechnung aufgebaut.

Nur anders als bei den Anker-Maschinen hatte ich mir für die Gritzner-Machinen ein Buch "Fabrik im Museum" über die Durlacher Betriebe zugelegt, in dem die Geschichte von Gritzner dargestellt wurde - ein sehr gutes Kapitel von Frau S.Ertel - leichte Betonung auf den sozialpolitischen Teil für das Umfeld - und wohl auch Grund, warum sich Gritzner ausgerechnet hier niederließ - ländliche Bevölkerung, niedrige Löhne und gute Rohstoffversorgung.

Dies Buch brachte mich zu einem direkten Kontakt mit dem Stadtarchiv - Dir. Frau Dr. A.Kaiser - von der ich nach einem ersten Besuch in Ihrem Büro einen übervollen Leitzordner mit Kopien der Original-Zeitungen etc. im Rahmen einer Arbeit über Gritzner leihweise bekam.

Das Material ist Wahnsinn - Zeitungsartikel, Quellen zu den Beständen des Pfinzgaumuseums und viel Material, dessen Lektüre zwar interessant, aber zunächst keine "Erleuchtung" im Zusammenhang mit "meiner" Produktions-Datensuche. Bis ich dann das genaue Produktionsdatum Samstag 27.12.1902 der 1 Mio. Maschine in einem Zeitungsartikel fand - ein echter Gritzner PR Artikel im heutigen Sinne.

Danach Zeitungs-Artikel aus den 50er Jahren - über die Marktdaten, über die ich schon mal berichtete. Alle Zeitungsartikel die ich noch fand, besagten nur 2 Mio. Maschine in 1910. Das wars? Keine weitere Information - aber es waren ja noch mehr Kopien als nur Zeitungsartikel im Ordner - nur wird eine Durchsicht ohne "Erkenntnis" immer schwerer, man sieht dann einfach nichts mehr.

Ich hab den Ordner dann komplett bei Seite gelegt - Frust - bis das schlechte Wetter und Gewissen mir sagten - so geht es nicht. Also alles noch mal von vorn durchgelesen, meine Notizen aus der ersten Phase versucht zu entschlüsseln - plötzlich wieder mehr gesehen 2 Mio - April 1910 - nur das genaue Datum fand ich noch nicht, dafür Angaben zur 3 Mio. Maschine in 1920. Beides nur monatsgenau – und ich war schon versucht, mit diesen groben Daten mit einer Interpolation weiter zu machen.

Mehr zum Spaß habe ich dann noch weiter geblättert und eine schon mal angeblätterte Gritzner-broschüre – auf DIN A 5 quer jeweils zwei Seiten kopiert – nochmal angeschaut, ein Bild, das für mich zunächst nicht erkennbar war – schlechte Kopie eines Fotos – dann habe ich mir mehr Mühe gegeben und es war das Bild einer Gedenkplakette zur 2 Mio. Nähmaschine – ein Text – aus dem ich nun mühsam erkennen konnte – April 1910 konnte ich sehen und dann sah ich eine 7. Davor – 7.4.1910 – das Produktionsdatum der 2 Mio. Maschine war gefunden. Eventuell hat diese schlecht lesbare Broschüre noch mehr Info. Und nun kam der Punkt, den ich bislang vergeblich gesucht hatte:

Auf einer der Doppelseiten waren zwei handgezeichnete Graphiken zur Umsatzentwicklung von Nähmaschinen und Fahrrädern abgebildet. Was will ich mit Umsatz und nur als Kurve ohne Werte– ich brauche Stückzahlen? Habe mir nun die kleine Graphik doch genauer angeschaut- und sehe dann den Vermerk 1mm 1.500 Maschinen aber durch die Kopie ist diese Angabe nicht mehr nutzbar. –Doch neben der zahlenlosen Kurve steht eine Zahl. Keine Jahreszahl sondern 18.997 St – unterstrichen. Wenn das kein Unterstrich ist, sondern der Maßstab kommt mir in den Sinn – und so messe ich diese Linie wie die Schnittpunkte der Kurven – und rechne mir die gemessenen Werte nun mit dem gefundenen Maßstab um – und erhalte eine Tabelle mit den Zahlenwerten. Die haben nun nur das Problem, den Stückumsatz jeden zweiten Jahres zu zeigen.

Also unterstelle ich, dass die Jahre dazwischen nicht aus der Reihe tanzen und berechne mit der Annahme die kumulierte Menge – 2 Mengendaten kenne ich dazu ja – die Annahme gibt relativ stimmige Werte. Daraus folgert sich – es gibt in der Zeit di Sechs-Tage-Woche und weiter 12 Feiertage – die damals wohl auch von den Firmen gewährt wurden. Daher gehe ich von 300 Produktionstagen aus und kann nun die tägliche Produktionsmenge der einzelnen Jahre mehr als nur abschätzen – die Werte sind errechnet.

In Folge erstelle ich eine Liste der kumulierten Mengen pro Jahr –d.h. die Seriennummer die am Ende des Jahres steht. Nun brauche ich die Seriennummer nur noch dem Jahr zuzuordnen, in das die Maschine fällt – kann dann die Produktionsmenge zuordnen und über die Differenz der Seriennummern die Anzahl der Produktions- und Kalender-Tage berechnen –die die Maschine unter/über dem genauen Fertigungstag der Millionen-Maschinen.

Was den 2ten Teil der Tabelle angeht, also die Gritzner-Kayser Zeit wie auch eventuelle Pfaff - Vorgriffe auf viel spätere "Gemmeinsamkeit" sollten wir einen Aufruf an alle "Kayser"-Sammler starten - nicht nur für die bis 1931, sondern gerade die Maschinen im Zeitraum 1932 - 1958 - denn eine bisherige Fortführung der Tabelle allein auf Basis einer frühen Produktionsnummer und willkürlichee Zuordnung eines Produktionsjahres und Datums mit entsprechender Weiterführung Produktionstage etc. macht keine guten Daten - und die Druckdaten der Bedienungsanleitungen sowie Erinnerungsdaten der Anschaffung ohne Beleg oder Wichtiges Lebensdatum - z.B. "Zu Beginn der Schneider-Lehre" gekauft mit Kenntnis des Datums und auch des Geburtsjahres sind nicht verlässlich - allzuoft werden die BAs nachträglich zugekauft und haben mit der Maschine so nichts zu tun.

Ich werde mal de Kayser-Thread starten1

Ich hab noch eine Kayser J . Falls die interessant ist schau ich morgen mal nach.

Gerne! - Habe einen Thread unter Kayser begonnen -Danke Dir Lanora!

Huhu

Ich habe zwar keine Gritzner aber ich finde das Projekt toll und ich habe Zeit, also bin ich mal bei eBay Kleinanzeigen auf Stöbersuche gegangen, vielleicht hilft es ja. ich kenne mich mit den Modellen nicht aus, aber wenn es in der Anzeige steht schreib ich es dazu.

Lg Erinnye

1)

Angebotsnummer:612146806

Seriennummer:3351854

Modell: T

2)

Angebotsnummer:610897023

Seriennummer: 3855610

Modell: ?

3)

Angebotsnummer:614868607

Seriennummer: 3566063

Modell: R ??

4)

Angebotsnummer:246428373

Seriennummer: 970625

Modell: Selecta

Wenn gewünscht kann ich gerne weiterstöbern ist ein schöner Zeitvertreib :-)

2)

Angebotsnummer:610897023

Seriennummer: 3855610

Modell: ?

Könnte eine V sein

Wenn gewünscht kann ich gerne weiterstöbern ist ein schöner Zeitvertreib :-)

Oh ja, danke!

Gruß

Detlef

Erinnye - Danke -

wäre es möglich Bildmaterial einzukopieren? - hat sich erledigt-

Die Daten zeigen, dass ich noch nach de Datum der 3,5 Mio Maschine suchen muss - hier zeigen sich die Probleme der Tages-Produktions-Mengenschätzungen ohne Unterlagen

Wie gesagt - Die Tabelle dürfte bis 1920 gut stimmen - danach wird es problematisch - ab 1931 - d.h. dem früheren 2ten Teil der Tabelle passt noch so garnichts, da bislang keine Fixdaten zu identifizieren sind.

Na dann, weiter geht's :-)

Bilder kann ich gerne verlinken aber reinkopieren eher nein sind ja nicht meine :-) Wie immer alles eBay Kleinanzeigen:

1)

Angebotsnummer: 616018898

Seriennummer: 530080

Model: VG ?

Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/antike-gritzner-naehmaschine-top-erhalten-wohnungsaufloesung/616018898-246-5911

2)

Angebotsnummer: 553365908 -die ist wirklich hübsch-

Seriennummer: 3387682

Model: R

Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/gebrauchte-mechanische-raritaet-naehemaschine-gritzner-/553365908-282-16348

3)

Angebotsnummer: 531216608

Seriennummer: 2677951

Modell R Schwingschiff

Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/antike-schwingschiff-tisch-reise-naehmaschine-von-gritzner-durlach/531216608-240-5839

4)

Angebotsnummer: 408402227

Seriennummer: 562268

Modell: ?

Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/original-gritzner-naehmaschine/408402227-240-5861

Machst Du Klasse Erinnye - und mit dem Link geht das prima!

Man sieht, wie leicht ein paar Decals und Glanz den Charakter einer Nähmaschine in die Emotionsebene katapultieren können!

No 4 dürfte eine VG mit CB-Greifer sein.

Danke Erinnye

habe die Daten jetzt eingepflegt - allerdings kann ich die Geschwindigkeit sicher nicht halten...

Interessanter wäre es die "Neueren" - hier im Fall die 500-tausender Maschinen - die eben KEINE Maschinen aus der bs 1920iger Ära sind -

sondern NACH 1931 gebaut wurden zu erwischen - da der Teil 2 der

Tabelle noch an festen belastbaren Daten krankt. Ebenso ist die Zeit

1920 bis 1931 mit noch nicht ganz so geheuer - solange ich die 3,5 Mio.

nicht zeitlich eineingen kann schwimme ich da.

Warte mal noch bis Freitag abend...........dann zieht eine grüne GU bei mir ein .

1)

Angebotsnummer: 620253781

Seriennummer: 3191572 (ohne Gewähr hab das Bild bis 300% gezoomt)

Model: V

Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/antike-naehmschine-der-firma-gritzner/620253781-18-351

2)

Angebotsnummer: 619294160

Seriennummer: 5181429

Modell: R oder VR

Bilder: http://https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/antike-gritzner-naehmaschine-mit-haube-und-zubehoer/619294160-246-4480

3)

Angebotsnummer: 619171153

Seriennummer: 3587867

Modell: R

Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/gritzner-naehmaschine-antik/619171153-240-1662

4)

Angebotsnummer: 618437516

Seriennummer: 365199(oder 3) 7

Modell: V

Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/alte-gritzner-naehmaschiene/618437516-240-4516

5)

Angebotsnummer: 617307036

Seriennummer: 2790103

Modell: T

Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/antike-gritzner-naehmaschine/617307036-240-4682

6)

Angebotsnummer: 616707273

Seriennummer: 5101543(oder 2)

Modell: R

Bilder: http://https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/alte-funktionsfaehige-gritzner-tretnaehmaschine/616707273-282-1377

7)

Angebotsnummer: 615815672

Seriennummer: 3650611

Modell: ? Laut Beschreibung von 1929/30

Bilder: Antike sehr gut erhaltene Nähmaschine GRITZNER in Bochum - Bochum-Süd | eBay Kleinanzeigen

8)

Angebotsnummer:594935023

Seriennummer:30608646

Modell: R

Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/naehmaschine-antik-gritzner-handkurbelnaehmaschine-raritaet/594935023-240-1637

9)

Angebotsnummer:490589567

Seriennummer: 1160408

Modell: ??

Bilder: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/gritzner-naehmaschine-im-koffer-alt-antik-deko/490589567-240-1737

Soo uff das war Köln & Umgebung :-)

Ok der nächste Schwung werden dann die neueren, ich hatte jetzt erstmal nur nach den alten geguckt :-)

Hallo Erinnye, vielen lieben Dank -

und ich hoffe, ich komme irgendwann die Tage dazu, die Angaben nachzupflegen. Wobei das Problem unklarer Maschinennummern die Angelegenheit nicht aufschlußreicher macht.

In dem Datenbereich, der nun relativ "gut bekannt"ist, wäre sehr wichtig

begleitende Daten aus Dokumenten zu finden. Ich habe z.B. auch solche Anbieter wie Du sie in den Kleinanzeigen gefunden hast angeschrieben mit der

Bitte um weitere Daten - möglicherweise Verkaufsrechnung oder klar terminierbare Ereignisse der Anschaffung.

Wir brauchen nicht nur Maschinennummern sondern auch die Hilfen, um die Terminierung "grifffest" zu machen. Wenn die Maschine z.B. zur Lehrabschluß oder zur Hochzeit kam, können zumindest Jahresangaben dazukommen.

Bereiche, in denen wir große Lücken in den Seriennummern haben, da helfen solche direkten Ermittlungen aus Angeboten wie Du sie netterweise machst schon mal, um zu zeigen, da ist keine Abbruch. Aber dann brauchen wir Zeit-zuordnungen.

Wie allein manche Anzeigentexte mit "sehr alt- vermutlich über hundert Jahre" bei Maschinen aus den 50igern zeigen, wissen die Verkäufer die Anschaffungsdaten nicht immer - Nachfragen hilft hier wiklich - dass da weitere Info gewonnen werden können.

Warte mal noch bis Freitag abend...........dann zieht eine grüne GU bei mir ein .

Sooooo ...............Seriennummer der GU Koffermaschine ist : 1175547

Ein Foto vom ungereinigten Zustand

Nach dem aktuellen (aber nicht validierbaren Modell im Teil 2 der Gritzner-Tabelle errehnet sich der 29.3.1965 als Herstelltag - also fast ein Geburtstagsgeschenk!

(Und Lanora - heute früh ist mir ein Stein vom Herzen gefallen, hast mich doch nicht scchmählich hntergangen....lol )